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標題: 請問空中砲艇適合反登陸戰場環境嗎 [打印本頁]

作者: sss79219 時間: 2014-12-17 02:19 PM 標題: 請問空中砲艇適合反登陸戰場環境嗎

本帖最後由 sss79219 於 2014-12-17 02:20 PM 編輯

個人心得:
空中砲艇可說是現今除了飛彈戰機外.擁有最密集火力的空中載具.目前聽說空中砲艇大多擁有視距外的砲火能力.因為機上的主砲射程據說長達10公里.一般士兵所用的單兵防空飛彈應該射不了那麼遠吧.如果真是如此的話.那空中砲艇是否能在只有輕型防空武器的登陸戰中進行反登陸用途呢.聽說空中砲艇的攻擊方式是繞著戰場外圍空域圓式飛行.並用一邊的砲火對戰場用密集火力.所謂登陸戰應該都是向諾曼第登陸一樣有著滿山遍野的敵軍在灘頭上.空中砲艇的密集火力說不定是一個不錯的對應方式.聽說空中砲艇也可搭載自衛用的響尾蛇飛彈.而且聽說空中砲艇因為體型巨大.所搭載的熱焰彈是一般戰機的好幾倍.聽說理論上所搭載熱焰彈可擋4次飛彈攻擊..那這樣的話.就算遇到登陸敵軍的戰鬥機攻擊也能自保吧.擁有在視距外對密集敵軍施以猛烈砲火.並擁有擊落敵機的飛彈和防禦飛彈攻擊的大量熱焰彈.說不定空中砲艇在反登陸戰中的表現會出乎意料的活躍也說不定.請軍事迷們討論看看吧.出自sss79219原創內容

空中砲艇[熱焰彈這麼多.再多對空飛彈都不怕.而且機載武器都具有超遠射程].
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空中砲艇的機槍[這可是黑鷹中所搭載的迷你砲.光這個就等於黑鷹的戰鬥力了.反登陸戰掃千軍]
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空中砲艇的快砲[竟然將射程和速度都高的防空砲裝上去.論威力打登陸艇或兩棲裝甲車都沒問題了吧]
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空中砲艇的主砲[比自走砲還快的空中自走砲誕生.這麼大的口徑被打中應該與被飛彈打中無異吧].
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空中砲艇的的強大密集火力[自衛飛彈.大量砲彈.聽說有必要可加裝好幾把重機槍.說不定是反登陸戰的明星].
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圖片來源:維基百科.百度百科.互動百科

作者: RNAVision 時間: 2014-12-17 02:33 PM

本帖最後由 RNAVision 於 2014-12-17 02:39 PM 編輯

如果連制空權都還沒有奪下來……不，准確的說應該是制空權完全在對方手里的時候（因為只有這樣空中炮艇才能活下來）就開始大規模登陸，這登陸作戰的指揮官應該就地槍斃。

換成台海就好比老共空軍全滅，海軍防空艦全滅，陸軍遠程防空全滅的時候，要搶灘登陸台灣……

面對敵方空軍？不要說現代戰斗機了，就是二戰螺旋槳戰斗機都可以玩死空中炮艇。抵御四次導彈？空中炮艇的抵御導彈設計是用來抵御毒刺之類的單兵防空武器，對焦平面制導的高端戰斗機用空空紅外導彈效果就沒那麼好了。本身就是個運輸機改裝的，面對戰斗機那就是靶子。

補充內容 (2014-12-17 02:40 PM):
另外，最下面的圖片是B52轟炸機，不要搞錯了。

作者: frank0402 時間: 2014-12-17 03:15 PM

同意樓上的論點，空中砲艇無疑是個火力強大的平台

但是也無疑是個龐大的空中肉靶

再多的熱焰彈、干擾磁片都是沒有用的，特別如果對方使用機砲的話，根本跑不掉

作者: jjjsub21 時間: 2014-12-17 03:28 PM

是很強很厲害的close air combat 近接支援武器, 但前題是敵人已完全失掉制空權而地面敵對兵力文沒有防空武器

作者: li159 時間: 2014-12-17 03:39 PM

以炮艇這麼慢的速度，只有在美國欺負小國的時候才能用。當年北約轟炸南斯拉夫，這炮艇可沒有參戰。

作者: biog 時間: 2014-12-17 05:04 PM

砲艇的使用還是必須建立在有空優的情況
或是支援小規模的地面戰，打完立刻跑
移動的時候還是要有戰機護航比較安全

作者: 匪兵乙 時間: 2014-12-17 05:59 PM

沒有用，這貨是在制空權絕對掌握下，才有存在的理由

作者: 璿云 時間: 2014-12-17 06:02 PM

這種東西要打隱蔽在叢林或掩體的狙擊手.效果也不會太好

作者: A8AA11188 時間: 2014-12-17 06:08 PM

RNAVision 發表於 2014-12-17 02:33 PM
如果連制空權都還沒有奪下來……不，准確的說應該是制空權完全在對方手里的時候（因為只有這樣空中炮艇才能 ...

說得好，砲艇根本不適合台灣，倒不如錢省下來拿去研發其他裝備

作者: eddie2003 時間: 2014-12-17 07:48 PM

空中砲艇有自衛飛彈? 加裝好幾把重機槍? 查清楚再說吧

作者: eoplo89320 時間: 2014-12-17 08:27 PM

那麼大一架,戰爭時剛起飛就被鎖定了吧,怎麼可能還到空中發射一堆飛彈

作者: uniekun1 時間: 2014-12-17 10:07 PM

eddie2003 發表於 2014-12-17 07:48 PM
空中砲艇有自衛飛彈? 加裝好幾把重機槍? 查清楚再說吧

第一。張圖那架炮艇就是裝機炮的，而且對喻為世上最恐怕的武器之一，去YouTube找一。下就有資料片

作者: ccwl1020 時間: 2014-12-17 10:52 PM

那種也只有在阿富汗等地區才有用吧
如果在其他衝突地區出動
或許要有戰機伴隨才比較安全吧

作者: johnsan11 時間: 2014-12-17 11:15 PM

以上的火力是擁有絕對空權才能發揮,沒空權的話就只是空中棺材

作者: st124180725 時間: 2014-12-17 11:36 PM

拿來欺負沒有空軍沒有一堆防空武器的國家還堪用

這或熱炎彈多是因為其對地對空及空對空毫無反擊能力

本身機子慢又重又大，不如用A-10都還比較好

雖然兩者都是被空軍打假的

作者: 053420848 時間: 2014-12-18 12:15 AM

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作者: s17235 時間: 2014-12-18 04:05 AM

空中砲艇是不錯的飛機
但是要在制空權完全在已方手中才有用
要是在沒制空權優勢下
跟本是被人當靶子打...
在變形金剛系列和海豹神兵電影裡
就有空中砲艇的出現

作者: 12345fu 時間: 2014-12-18 04:30 AM

這玩意兒其實只適合擁有完全空優的國家使用，目前來說，只有美國可以辦到。
其他國家要是也開發這種玩意兒，那大概是錢多不知道該怎麼花。

即使是美國，也不是可以任意使用的。
無論是阿富汗還是伊拉克，美軍都有使用限制，也就是只在晚上使用。
幾架在戰場上損失的AC-130都是到了白天還沒飛走，被肩射防空飛彈擊落的。

論到登陸戰場上，AC-130大概也沒有多安全，因為艦隊的區域防空飛彈射程遠超過AC-130這類飛機的火砲射程(飛彈射程>艦隻離岸距離+AC-130火砲射程)，而且一直在案頭陣地上飛，登陸艦隊大概也不用敵我識別就可以直接開火了。所以，砲艇機仍然不是一種好的反登陸兵器。
如果要在本軍陣地上飛，對於登陸艦隊防空

作者: eejack0033 時間: 2014-12-18 05:40 AM

完全同意 RNAVision 大大說的 ... 且台灣縱深太短,因此砲艇機根本不適合.

作者: manchuhou 時間: 2014-12-18 10:52 AM

可能正好相反吧，應該說這個空中炮艇跟適合登陸作戰了，對暗堡或艦炮的死角地方可以進行精確射擊了。

作者: 別愛陌生人 時間: 2014-12-18 11:59 AM

又是一篇異想天開的po文
po的10篇裡面有9篇是這樣的
真該新開個異想天開板讓大大去發揮

作者: 小誣 時間: 2014-12-18 01:55 PM

姆前題是對方的制空權被拿走了..
然後地面防空武器也被KO調..

作者: josephaaa 時間: 2014-12-18 03:00 PM

此武器是美國用以對付除了MANPAD之外既無空軍也無地面防空力量的恐怖主義游擊隊用的。

美國打南斯拉夫/伊拉克/阿富汗的早中期都不敢將其派上前線，貼主想拿它對付。。。中國？！

作者: a5604604 時間: 2014-12-18 05:26 PM

如果是小型無能機無人飛機還有點小用處

要搭仔較強的防禦又要精確攻擊就成了只能攜帶小型機關炮制空時間不長攻擊非關鍵目標

所以就算優化到這樣灘頭武器也不會是防禦的關鍵點

作者: sisirara 時間: 2014-12-18 07:42 PM

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作者: dkdsl 時間: 2014-12-18 10:05 PM

空中砲艇應該適合菲律賓之類的國家
台灣其實可以有買一台來研究~
或許可以讓南海諸國安份一點

作者: 3542 時間: 2014-12-18 10:26 PM

12345fu 發表於 2014-12-18 04:30 AM
這玩意兒其實只適合擁有完全空優的國家使用，目前來說，只有美國可以辦到。
其他國家要是也開發這種玩意兒 ...

根據資料，AC-130的攻擊時的飛行高度在
5,500~10,500英呎(1.8~3.5公里)
而攜帶型防空飛彈的有效距離最遠5公里
(如果是西北風飛彈這種腳架載台可以再遠一點：6公里)
所以有一定的程度能威脅

但這種依靠紅外線追蹤的小飛彈性能較差
可以用熱焰彈之類的避開(但不保證沒事)

作者: godrock18 時間: 2014-12-18 10:37 PM

制空優勢
才有用
沒優勢就吃鱉

作者: birdnestsm 時間: 2014-12-18 11:19 PM

找死!
AC130砲艇機連在沒有空軍的阿富汗
都飛得戰戰兢兢的
登陸戰?
你當對方的艦隊,空軍,都是吃素的就是了?
還有你什麼時候有對方只有紅外線飛彈的錯覺了?
建議樓主去玩一款遊戲叫
Wargame: Red Dragon
雖然裡面的戰場不能等同於現實世界
但還是有很多的關於戰場上的基本知識與戰術上的運用
你可以在裡面試試看飛得比A10還慢的AC130在前線戰鬥時會發生什麼事?

作者: pkm02 時間: 2014-12-18 11:48 PM

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作者: steve3173640 時間: 2014-12-19 09:30 AM

但要有很好的空優掩護
則應該會成為把基

作者: twtutor2010 時間: 2014-12-19 09:40 AM

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作者: DEVID6 時間: 2014-12-19 04:38 PM

炮艇的速度,不是攻擊用的.
只是中後期掃湯用的.
所以只算是空中炮兵.

作者: 神之羽翼 時間: 2014-12-19 11:48 PM

圖中那架飛機很酷

作者: popyahoo 時間: 2014-12-21 01:01 AM

這貨是在制空權絕對掌握下，才有存在的理由

作者: forray 時間: 2014-12-21 02:33 AM

這種裝備是老美在打小孩子用的,

作者: m91 時間: 2014-12-21 05:11 PM

黑鷹上裝的是7.62mm的多管機槍, AC-130 上妝的是20mm多管機砲.
兩者威力差很多!

作者: ratat 時間: 2014-12-21 05:47 PM

應該只能做支援吧!
正面作戰還是要依賴主力部隊

作者: cm408552 時間: 2014-12-21 10:00 PM

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作者: voirossi 時間: 2014-12-21 10:49 PM

不適合啊
砲艇要繞圈圈
也只能在有絕對空優的環境才能安心爽爽打
不然只是靶機

作者: 124435972 時間: 2014-12-21 11:18 PM

如果它國也有發展電射武器
不就一飛上去就準備下來

作者: 流浪皮卡丘 時間: 2014-12-22 08:31 AM

要讓這傢伙出場~必須擁有絕對的制空權吧.不然任何一架戰機接近都是很危險的

作者: JYu89828 時間: 2014-12-22 09:49 AM

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作者: hwashi1998 時間: 2014-12-25 01:15 AM

沒有空優要這個空中砲艇沒什麼意義, 尤其兩岸如果發生軍事衝突, 我決對有條件相信台海空域將成為載人飛行器的墳場, 到時別說台灣空軍, 即便解放軍空軍想隨便自由進出應該也沒那麼簡單吧!

作者: 96818456 時間: 2014-12-25 07:01 PM

這種地面攻擊武器，是否應在制空權完全掌握下比較實際?

作者: acbc22 時間: 2014-12-27 05:07 PM

沒甚用的武器
只有美國那種土豪會用
面對地對空飛彈只用熱燄彈是沒用
在怎麼說飛機的載彈量都不如地面部隊
除非地面部隊沒有防空不然目標又慢又大要打不到還蠻難

作者: 蚊蟲 時間: 2014-12-28 04:00 PM

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作者: rightxcrab 時間: 2014-12-28 06:58 PM

對防守方來說，多管火箭比較便宜，打了就跑又可躲藏，生存性較高

作者: JJJUNG 時間: 2014-12-28 10:11 PM

沒有掌握制空權下
只是活靶而已
即使掌握制空權
敵人也還是會用各種武器消滅你
不是萬能的

作者: domeme 時間: 2014-12-29 02:05 AM

真是火力驚人的武器,但是應該要有絕對的空優,要不然很容易被當靶機

作者: ccpuda 時間: 2014-12-29 03:54 AM

好用是好用,但是一定要有空優支援,不然會被打好玩的

作者: 絕愛傀儡師 時間: 2014-12-29 04:08 AM

用這東西玩反登陸，成本與性能比都比不上榴彈砲與自走砲跟火箭砲車省成本與方便。

作者: 頓聶茲克 時間: 2014-12-29 10:12 AM

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作者: ahnn2003 時間: 2014-12-29 11:47 AM

如果有空中優勢, 甚麼飛機都能發揮功能
空中砲艇沒有空優大概只有被擊落了
在反登陸的場景, 被登陸方應該已經沒有空優, 這飛機發揮不了功能
登陸方已經取得空優, 派這飛機等於掃蕩攤頭, 但是還是要有其他的海上跟空中的保護
老實說, 不覺得這是登陸作戰必備的武器

作者: sai823 時間: 2014-12-29 03:54 PM

看樓上各位大大的回覆，也深深覺得空中炮艇的不必要性~

作者: 豪洨王 時間: 2014-12-30 12:02 AM

最後那張是B-52 貼三小阿~~

炮也不對

是低後作力105榴彈砲

亂貼一通

作者: rafale92 時間: 2015-1-1 06:58 AM

為取得完全空優的情況下,砲艇機只能當敵軍活靶

作者: 3542 時間: 2015-1-1 10:58 AM

acbc22 發表於 2014-12-27 05:07 PM
沒甚用的武器
只有美國那種土豪會用
面對地對空飛彈只用熱燄彈是沒用

熱焰彈是專門用來對付紅外線追蹤型的飛彈
這種通常是攜帶型飛彈或戰機短程對空導彈
小顆、距離近、易受干擾

面對地對空飛彈，應該還可以對抗SAM：
FIM-92、9K38 Igla(SA-18)、FN-6這類
如果是雷達波導引、例如擊落馬航的山毛櫸
干擾絲、熱焰彈就無效了

作者: archerfate 時間: 2015-1-4 08:55 PM

絕對不適合
就上面說的
通常進入陸軍登陸差不多台灣西部的制空權都交給了中共空軍了
那時候西部重要空軍基地跑道都被犁過田
你覺得需要跑道的空中砲艇能夠飛嗎
別說東部的佳山跟志航兩個基地能飛
這兩個基地早就為了能飛戰機早就排滿行程了
怎麼有空餘時間來飛這個慢吞吞的東西
所以整個來說
台灣不太適合這個東西
比較適合直升機來做為支援

作者: m91 時間: 2015-1-4 11:03 PM

炮艇機這種大傢伙適合出現在絕對空優的場合!

作者: jasonlee9904 時間: 2015-1-5 11:57 AM

空中炮艇是用來支援步兵用的,從以前最早的AC-47,AC-119到現在的AC-130,清一色都是螺旋槳運輸機改ˋ裝成的,其武裝都是以對地為主,一但遇到戰機,只好勞跑,老美以只用來欺負些沒多少空防能力的地方

作者: 巴巴大俠 時間: 2015-1-5 08:54 PM

持續強大的空中支援確實很強勢
前提要空軍是絕對優勢
打第三世界國家可能還可以

作者: yrich128 時間: 2015-1-6 10:57 AM

砲艇機要在有絕對空中優勢的情況下才能出場
大多都是支援地面部隊跟較為單純的戰場
不然防空飛彈跟戰鬥機很容易把這麼大又不靈活的目標當經驗值吃掉

作者: hope252 時間: 2015-1-9 01:20 PM

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作者: kira741119 時間: 2015-1-10 03:00 AM

或許有用也或許沒用
別忘記敵軍也是會有空優的
而且還有巡洋艦驅逐艦的對空飛彈閃的了1枚難保第2枚不會直接命中

但的確是有一點嚇阻作用不妨可以成立一個飛行小隊

作者: harker633 時間: 2015-1-11 02:37 AM

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作者: harker633 時間: 2015-1-25 02:04 AM

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作者: ny945945 時間: 2015-1-25 02:24 AM

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作者: uskz 時間: 2015-1-25 02:58 AM

本帖最後由 uskz 於 2015-1-25 02:58 AM 編輯

很有用。但遺憾的是：如果在登陸時有空中炮艇出現，那也一定是來自大陸的運-9改
裝的東西，前來協助清理灘頭得殘存火力點。

作者: xk50791gs 時間: 2015-1-25 08:17 AM

沒有空中優勢
會被敵人的戰機打好玩的

敵人的防空能力必須要癱瘓
還光是要閃敵方的防空飛彈和防空砲
AC130根本開不進去戰場的上空

還有登陸戰場
雙方的前線太過接近
很容易誤傷我方
又加上前面兩點的問題....
基本上敵人要搞登陸作戰
會開戰機會優先取得空優
敵方的海上艦隊也會搭載一堆防空砲和防空飛彈
搶灘部隊也可能有防空載具和武器
像AC130這種慢速的螺旋槳運輸機
要閃防空砲火很吃力阿~

作者: jimpeter336 時間: 2015-2-14 08:36 AM

當已經確定拿下制空權時假如要對象ISIS的營地組織攻擊就可以派上用場了~~

作者: boy4957 時間: 2015-2-16 02:28 PM

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作者: jacky7238 時間: 2015-2-16 09:48 PM

異想天開
首先拿諾曼弟來比就已經大錯特錯了
如果一國已經敢對另一國發動大規模登陸戰，那表示基本上攻擊方已經掌握絕對空優了(或至少登陸區空優)，這玩意上去是當靶！
而且砲艇機最重要的用途是在轟炸地面砲火無法到達的地方
登陸戰，防守方的地面火砲火箭就可以達到同樣的事情，而且火力更強，可以打了就跑不斷變換陣地！為何反而要用砲艇機這種看似使用方面卻限制重重的裝備？！

作者: 色色小坏淫 時間: 2015-2-17 10:06 AM

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作者: peter-wei 時間: 2015-2-17 01:09 PM

基本只能欺負沒空軍,沒防空飛彈,沒防空火炮的地方勢力,其他就別想太多了

作者: I0910398670 時間: 2015-2-21 05:08 PM

制空沒拿下就出門當靶子吧
而且要誘導一發飛彈就要很多的熱焰彈...
AC130主要攻擊地面上零星或零散的敵人以支援地面部隊
著名的城巷戰摩加迪休之戰就是很好的例子若有AC130支援美軍當然不會那麼慘

作者: Roach213 時間: 2015-6-7 10:11 AM

AC-130 在沒有百分百的制空就是妄想了= =
就算是老美他們AC-130也是有護衛機的= =
誰會讓一家4發螺旋飛機單飛執行任務阿= =

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