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標題: [剛上台的蔡英文 你願意回到兩岸衝突和對抗的局面嗎][中國新聞網][2016-05-21] [打印本頁]
作者: timlin01234 時間: 2016-5-21 04:14 PM 標題: [剛上台的蔡英文 你願意回到兩岸衝突和對抗的局面嗎][中國新聞網][2016-05-21]
21日，清華大學公共管理學院、台灣研究院副教授、瞭望智庫特約研究員鄭振清在瞭望智庫發表特約文章，作者在文中發問：2016年上台的蔡英文，願意回到陳水扁時代兩岸衝突和對抗的局面嗎？
5月20日，蔡英文在台北“宣誓就職”，標志著民進黨在台灣地區的再次掌權，不僅執掌“行政權”，還會主導“立法權”。十多年前陳水扁當政時，民進黨在“立法院”還不是多數，而今，民進黨擁有68席“立委”，在台灣立法機構中成為單獨過半的黨，國民黨則只占有35席。
雖然台灣政局發生了新變化，但既有的內部治理問題仍會延續，並且不排除隨著台灣經濟的低迷出現惡化的可能性。
馬英九時期，內政治理雖然問題頻出，但是他認同“九二共識”，兩岸政策積極，緩解了台灣的政經困境。如今，蔡英文雖聲稱希望“維持現有的機制”，但是民進黨過往的政治主張，讓兩岸政治互信基礎難以夯實。
如果民進黨的執政讓今后兩岸經濟、社會與政治關系，由過去八年的“良性互動”轉向“惡性循環”，那麼，台灣的內部治理難題將成為影響兩岸關系的新變數，特別是新近崛起的民粹主義思潮和社運有可能成為激化兩岸變局的導火線。
一、蔡英文執政的經濟基礎：或從經濟短暫波動走向持續下滑
過去十多年來，亞太地區經歷了一波以自由貿易協定（FTA）為核心的區域經濟整合浪潮，日本、韓國、澳大利亞、新加坡等亞太貿易大國紛紛搭建綿密的雙邊或多邊自由貿易網絡，搶占國際自由貿易先機。
在這波浪潮中台灣明顯落伍，陷入一個經濟波動期：經濟短期增長之后往往就是快速下滑，此后由于政策刺激可能得以復蘇，但又往往會反復變動。
這是台灣這個淺碟型開放經濟体受快速變動的全球經濟形勢衝擊的結果。若不是近年來不斷壯大的兩岸經貿聯系為台灣注入巨額入超的話，台灣很難會有多次短暫的復蘇。
外貿萎縮對以出口為命脈的台灣經濟來說無疑是致命的。
2010年以來，台灣的低端出口產品面對東盟國家時已無更多的優勢，高端產品例如面板、電子零配件、芯片等機電產品，面臨韓國的激烈競爭，乃至有逐步失去大陸市場之虞。大陸科技產業有自身的發展需求，新的“供應鏈”正在崛起。如此，作為台灣經濟頂梁柱的電子信息產業的競爭力優勢會受到各方面的挑戰。
在內部和外商投資信心不足的時候，在消費能力受就業不穩、薪資停滯的時候，在生物科技、醫療、文創等產業不足以支撐起台灣經濟大廈的時候，在台企無法突破代工生產模式的時候，台灣經濟從短暫波動走向持續下滑的前景並非不可能。2015年台灣GDP已經沒能保住1%的增長率，預估2016年也難有大的起色。
這是蔡英文無法擺脫的經濟夢魘。
在這樣的產業結構和經濟狀況下，近年來，台灣財政收入占GDP的比重不斷下滑，已從最高峰1990年的25%掉到目前的15%左右。這意味著政府的財政能力不斷下降，刺激和支持經濟發展的能力將隨之下降，同時民生福利几無提升之機。台灣財政的經濟發展支出占總支出的比例已從1993年31%的最高峰攔腰落到2014年15%的低谷；民生福利支出的占比則從上世紀九十年代初的不足10%逐漸爬升到2011年的近20%，而此后四年來則一直處于停滯狀態。這說明，台灣官方除了維持既有福利現狀以外，難有余力再根據社會結構的變化大幅增添福利項目或者擴張福利基礎。
看來，蔡英文在競選中提出的20万戶社會住宅建設、青年創業、邊緣群体照顧、都市更新加速、北中南部均衡發展等，恐怕哪一條都需要大量財政資金支持，哪一條都不像嘴里說說那麼容易。
二、民進黨的治理難題：兩岸經貿攸關台灣經濟命脈，兩岸關系定位需獲大陸信任
蔡英文當選后，一邊在絞盡腦汁琢磨兩岸政策說辭，一邊在想方設法准備出手刺激經濟動能。她應當知道，假如台灣經濟狀況繼續下滑，馬英九今天低迷的支持率就會成為她明天的境況。
對蔡英文來說，現實的選擇是既要設法穩定兩岸經貿關系現狀，也要爭取台灣工商界的投資信心和配合。有經濟實務經驗的人會看出，她近年來所主張的“內需經濟”、“以創新為動能的經濟發展模式”等理念，落到實處無非是都市更新、醫療照護、精致農業、民宿服務、物聯網、新能源等具体產業，要麼產值弱小，要麼緩不濟急，並不足以扛起突破台灣經濟困境的重任。
近來，蔡英文在台灣多地闡述以“創新、就業、分配”為核心的發展策略，提出要在台灣北中南部同時打造五大產業創新体系，涵蓋綠色能源、防務產業、生物醫藥、亞洲硅谷、智能機械等，寄望各種產業政策同時發揮作用，堆大“柴火”驅散景氣寒流。
明眼人都明白，蔡的致命缺陷在于無視對外貿易的萎縮和大陸市場的流失。沒有市場的創新是沒有產業生命力的，台灣內部狹小的市場，難以支持蔡刺激經濟動能的產業計划。此外，蔡英文十分渴望加入美國主導的“跨太平洋經濟伙伴協議”（TPP），但由于TPP在勞工、環保、政府采購等方面標准極高，台灣能否順利加入有許多變數，而且即便真的能加入，也很難想象短短几年就可以助台灣經濟脫困。
所以，目光只能回到兩岸——今后兩岸經貿關系仍然是台灣發展的最重要動力源。
根據筆者實證研究，十多年來，台灣對大陸的投資占其對外投資的比重始終在60%以上；對台灣GDP增長貢獻率最大的是台灣對大陸的投資，其次是對大陸的出口。可見兩岸經貿攸關台灣經濟命脈。
如此，經濟問題再度回到政治層面：如果民進黨所持的兩岸關系定位不能得到大陸的信任，如果民進黨當局繼續擱置兩岸服貿、貨貿，那麼台灣所占有的大陸市場份額遲早會落入眾多的競爭對手手中。更何況，由于蔡英文迄今在“九二共識”上躲躲閃閃，台企和外商普遍投資信心不足，大都停足觀望兩岸局勢，有的甚至准備撤資台灣，一旦如此，今后台灣經濟發展會雪上加霜。
近來，蔡英文還力推“新南向政策”，試圖將台企的投資和貿易引向東南亞及澳大利亞、印度等地，希望能夠開創一個脫離中國大陸市場的經貿空間。其實，這種一廂情願的經貿政策有逆市場潮流而動的問題，能否推動得了，尚存疑問——十多年前李登輝“南向政策”的失敗就是前例。
三、沒有政治互信基礎的“維持現狀”是異想天開的
民進黨內部派系林立。各個派系在兩岸關系議題上的公約數是它在1999年出籠的《台灣前途決議文》。按此決議文，兩岸關系現狀就是台灣已是“主權獨立的國家”，只不過其“國名”依現行“憲法”叫作“中華民國”，並且這一“現狀”的改變，須經過2300万台灣人民的同意。最近謝長廷提出這個“現狀”應該包括“中華民國憲法”及其運作，似乎有靠攏國民黨之兩岸現狀主張的跡象，不過，謝的立論基礎仍然是《台灣前途決議文》，不敢公開說出兩岸同屬一個中國。
蔡英文在上一屆台灣大選的選戰階段（2011年）就曾說過要“維護兩岸現狀”，但是她當時否認“九二共識”的存在，所提的“台灣共識”只有程序意義，沒有實質意義，缺少務實、具体的策略去實現“維持現狀”的目標。因此，當時蔡英文得不到關心兩岸議題和經濟議題的中間選民的支持，最終以6%的得票率差距輸給了馬英九。
據台灣媒体報道，5月20日，蔡英文在就職儀式上這樣說，1992年兩岸兩會秉持相互諒解、求同存異的政治思維，進行溝通協商，達成若干的共同認知與諒解，“我尊重這個歷史事實”。她說，1992年之后，20多年來雙方交流、協商所累積形成的現狀與成果，兩岸都應該共同珍惜與維護，並在這個既有的事實與政治基礎上，持續推動兩岸關系和平穩定發展；新政府會依據“中華民國憲法”、兩岸人民關系條例及其他相關法律，處理兩岸事務。
蔡英文說她所講的既有政治基礎，包含几個關鍵元素：
第一，1992年兩岸兩會會談的歷史事實與求同存異的共同認知，這是歷史事實；
第二，“中華民國”現行憲政体制；
第三，兩岸過去20多年來協商和交流互動的成果；
第四，台灣民主原則及普遍民意。
從其表態看，蔡英文面對各方面要求她承認“九二共識”的壓力，不敢再公開否認“九二共識”，但也不願意正面承認“九二共識”。還是試圖以“維持現狀”、“中華民國現行憲政体制”、“依據民主原則和普遍民意”來應對，本質上是寄望在不承認“九二共識”的基礎上，可以維持兩岸“和平、穩定、發展的現狀”。
需要說清楚的是，和平、穩定、發展是馬英九執政八年堅持“九二共識”政治基礎所產生的紅利，那麼蔡英文則是只要紅利、不要這個政治基礎，這就是本末倒置了。沒有“九二共識”的認同，就不會有兩岸關系的政治基礎，也必然會影響兩岸經貿、文教、社會交流等各個方面。
蔡英文一提出“維持現狀”就遭到國民黨上下的反擊。在2015年選戰激烈的時刻，馬英九多次公開質問蔡英文，你要維持的究竟是“七年來的現狀”，還是“七年前的現狀”？“七年來的現狀”指的是馬英九執政下的兩岸關系和平發展局面，是蔡英文近年來不斷抨擊馬的兩岸政策；“七年前的現狀”指的是陳水扁執政下的兩岸衝突緊張的局面，得不到台灣主流民意的支持。
外界也注意到，如今的蔡英文比四年前在兩岸議題上有變化。
那就是，民進黨執政的各縣市大都成立“兩岸小組”，推動兩岸城市交流與經貿往來。可以看出，蔡英文也試圖用“政經分離”的策略應對中國大陸。只不過，馬英九的“政經分離”是肯定“九二共識”的，而蔡英文則是規避“九二共識”的。
國、民兩黨對“九二共識”的立場、對兩岸現狀的理解不同，其對兩岸交流合作局面的影響也肯定不同。蔡英文提出“維持兩岸現狀”之后，國台辦發言人迅速給出回應：“關鍵是維護好兩岸關系和平發展的政治基礎”。這個“政治基礎”就是“九二共識”。大陸的主張是，兩岸是在“九二共識”基礎上實現和平發展的，這就是兩岸關系的現狀，也就是說，“和平發展”和“九二共識”都是這個現狀的組成成分，后者是前者的基礎。因此，不能只想要漂亮的房屋，而不要這棟房屋的地基。
2016年上台的蔡英文，願意回到陳水扁時代兩岸衝突和對抗的局面嗎？
四、台灣不良政治周期下的兩岸變局牽動台灣的新政治勢力
2008年以來，隨著台灣經濟波動減幅到失去動能（2015年台灣GDP增長率只有0.85%），各種社會分化相互影響下的社會碎片化格局開始固化，台灣的不良政治周期形成：國民黨重返執政不久即遭遇全球金融危機引發的經濟大衰退，經過一番努力應對，經濟稍有復蘇后立即面臨公平分配財富蛋糕的社會壓力，但受財政收支能力下降和貧富差距擴大的雙重制約，公共政策決策在分配優先還是增長優先之間左右為難。同時，國家認同矛盾、南北地域發展差距刺激了不同社會群体的自利意識，對重大政策議題的社會共識基本沒有可能形成。
于是，復雜分布的社會分歧點所構成的“導火索”一旦因偶然事件引燃，激進的新世代就可能利用網絡新媒体迅速開展社會動員，組織社運，引發政治緊張，而不少政客見獵心喜，想方設法加以利用。這是馬英九第二任期內最常見的社會問題螺旋式激化的模式，蔡英文上台后也很難完全避免按如此模式運轉的社會問題。
在不良政治周期中，多種社會分化作用下社運的蔓延，是一種缺乏經濟持續增長和整体福利擴張下的自我消耗，長期來看沒有贏家，都是輸家，因為特定社會群体一時的權利獲益往往同時伴隨著整体性的制度損傷。各種制度損傷日積月累，最終造成的只會是体制的失能和治理的失敗。
所以，蔡英文執政下如何應對動力十足的那些社會力量，將是未來若干年事關台灣治理與兩岸關系的新內容。時代力量黨已經在“立法院”中發出了要監督民進黨執政的聲音，獨派社團、環保社團、社福社團在推送蔡英文和民進黨上台以后，緊盯著民進黨的施政舉措，他們也不會忘記十几年前陳水扁上台執政大搞政商權錢勾結的往事。
在舉著“公平正義”旗號但又兼有反全球化、反市場化以及“反中國”的“台灣國家認同”的新世代社運面前，直接承受大陸以及美國等大國壓力的蔡英文和民進黨，還能像在野時期那樣縱情欣賞和支持社運嗎？這是一個相當有意思的問題。
過去八年來，民進黨費盡心機培育的社運力量和台獨情感已經發酵，可能演化成牽動台灣脫離中國大陸的新政治勢力，並對執政后希望安定的民進黨施加壓力，這會使蔡英文陷入一個“騎虎難下”的尷尬狀況，也是今后兩岸關系面臨的一個新威脅。
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心得：大陸學者還是比較務實，不像台灣學者立場太過鮮明，一味政治攻擊。台灣目前最大困境就是經濟，蔡把經濟押寶在東邪，但新南向政策是否真如描述的那麼樂觀。市場經濟本來就應該讓市場選擇，蔡強制推行是認為干預。試想，台灣商人是願意去大陸發展還是東南亞國家？答案顯然意見，兩岸同文同種，大陸對台商有諸多政策傾斜，可謂天下掉下來的餡餅。東南亞國家政權動盪，同業競爭巨大，而且多看大陸臉色，把台商一股腦望東南亞推是否風險太大？美國的TPP現在也是前景未明，所以台灣相當長的時間內的經濟出路還是在對岸，但這些蔡從來避而不談，但其實心知肚明。
作者: dkdsl 時間: 2016-5-21 05:27 PM
如果這個衝突可以幫助中國早日走向民主自由化，那對兩岸統合是有幫助~
否則一味的和解只是在幫助共產黨為虎作帳~
作者: not_so_creative 時間: 2016-5-21 06:46 PM
為何不想成是相互競爭而不是對抗呢? 這樣不就想通了嗎?
作者: twpointtw 時間: 2016-5-21 07:05 PM
做自己該做的事,為台灣爭取權益,有何不可做?
兩岸衝突對抗?- -想太多,中國不要老是干涉嗆聲,就不會有啥衝突,不是嗎?
自己老是要做槍尖,還要指責人為何不拿起刀?
這像話嗎
作者: zogol 時間: 2016-5-21 07:46 PM
就算騜執政的八年，九二共識有讓台灣比較好嗎？
作者: ZYX0410 時間: 2016-5-21 07:48 PM
跟中共對抗不是國民黨帶頭做的嗎，從1949撤退來臺便要求臺灣人民反共抗俄，結果失去政權後便跑到大陸媚共，甚至還高調的喊兩岸一家親，當年幫國民黨政府抵抗中共侵臺的臺灣人不知有多少，結果臺灣的立場卻隨著國民黨政權的輪替，由反共變親共，當年有多少人為了國民黨的反共而死，如今只因國民黨的利益讓當年那些戰死沙場的人情何以堪
作者: 阿可樂樂 時間: 2016-5-21 07:57 PM
本帖最後由 阿可樂樂 於 2016-5-21 08:17 PM 編輯
挑起台華對抗的，是中國而不是台灣。親中的馬英九政權，八年來的舔中政策，與其簽訂的諸多協定，只有助於中共權貴與親中買辦的相繫經濟鏈，無助於台灣人民。
八年來的結果，戳破了中國對台經濟助長的謊言，而選後四個月來，中國對台惡意動作不斷，更證明與中國簽訂任何協議，中國都可以任意拋棄信譽，片面予以毀棄。
中國是世界上唯一對台，公開聲明擁有領土野心的國家，也是國防部歷次國防白皮書揭露的唯一敵國。把台灣經濟與中國掛勾，本來就是敵我不分的夢境幻想，更何況中國經濟自己已經危機四伏。
美國為中國最重要的外貿輸出國，但美國政策已經從給予中國片面最惠國待遇，轉為對許多產業，尤其是戰略物資，例如鋼鐵、輪胎、太陽能等相關產業，裁處高額反傾銷稅以予抵制。歐盟對中國的反傾銷與反仿冒的懲罰，也日趨嚴厲，中國經濟目前尚且自顧不暇，還能給台灣什麼？自欺欺人罷了。
作者: king8562 時間: 2016-5-21 08:56 PM
他說的意思是要聽話 不聽話我用一切方法不管文的武的弄你
反正我就不把你當人看 只把你當下等人看的意思嗎
作者: wangminyuan 時間: 2016-5-21 09:01 PM
小英是三不政策, 不台獨, 不統一, 不九二共識, 看老共能拿我怎麼辦,
作者: nono2000 時間: 2016-5-21 09:17 PM
有沖突才有市場,沒沖突就沒有市場
這下中國要賣台灣貨,可能漲翻備
作者: geniusada 時間: 2016-5-21 09:19 PM
若不願意合作 那就走自己的路吧!!
看起來又不是這麼一回事 又想討好台灣百姓 又不放棄中國互動
哀 慢慢看吧!!
作者: wailiam2011 時間: 2016-5-21 09:30 PM
中國想在亞洲 稱霸 現在人家拳頭比較大 錢比你多
希望小英不要 跟對方 擺明的硬碰硬 讓對岸沒面子
你不給人家面子 人家就直接弄你
看你是要餓肚子 還是要有骨氣
作者: kevinogo 時間: 2016-5-21 10:32 PM
奇怪 難道 離開中國 台灣就活不下去嗎?
固然 中國市場很大
可是 不全然 會完全脫離吧
中國 還是得需要台灣的東西啊
不用向國民黨那麼的卑微
作者: chunghanglin 時間: 2016-5-21 10:38 PM
本帖最後由 chunghanglin 於 2016-5-22 12:51 PM 編輯
這八年來台灣遵守"一個支那各自婊豬"的遊戲規則，有讓台灣經濟變好嗎？
完全，完完全全的是倒退，是民不聊生
這八年來，房價漲３倍，物價漲２倍，台灣人的薪資水準倒退回１８年前！
這就是支那國這八年來帶給台灣那個所謂的經濟果實，我怎麼看都是經濟狗屎
作者: maxf1 時間: 2016-5-21 11:06 PM
中國如果持續打壓只會造成台灣人反感 對台友好根本表面
作者: a0953290195 時間: 2016-5-21 11:28 PM
標題''剛上台的蔡英文 你願意回到兩岸衝突和對抗的局面嗎''
如果有人說.你願意~成為大富翁嗎
如果有人說.你願意~免費破爛房子換豪宅嗎
如果有人說.你願意~社子島蓋妓女院.賭場嗎
如果有人說.你願意~叫別人小孩去打戰.反正別人小孩死不完
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選項.沒有只剩下唯一選項.有更多選項
要是當國家只給你唯一選項時.這領袖也該下台了
例如~十二年國教.領袖者強硬態度
作者: scada 時間: 2016-5-21 11:50 PM
有時候 我常常搞亂！！
國共私密會談！ 是民進黨 造成的？
出賣了 多少台灣利益 是民進黨 造成的！？
最後 還是需要 扁為啦 出來 救援！
作者: yl000003 時間: 2016-5-22 12:34 AM
蔡黨選，馬根本是最大的助選員！把經濟搞壞，把民生消費搞砸，再加上習又沒大力支持台灣的經濟民生，人民在九二共識的八年中，經濟、生活都在衰退痛苦中，那人民當然會讓對手蔡來試試看囉！雖然沒說九二共識，雖說習可能會扯後腿，可是不試試蔡，那就只會是在馬的死胡同中遶圈圈！希望蔡的團隊能把台灣的經濟民生帶起來，否則下次選舉，可能又要再輪替一次囉！！
作者: cat200749 時間: 2016-5-22 01:02 AM
如果高唱九二共識的國民黨可以為中華民國帶來希望
何獨輸掉了行政權與立法權
你老共失去了眼睛，難道也失去了腦子
既然九二共識在中華民國失去了市場
又為何要強押剛從中華民國選舉出來的總統說出一中原則四個字
就像一個媽寶強追一個女孩
人家不喜歡，就拿刀押著，要人家說我愛你
這樣追得到? 變態而已。
人家要的是高、富、帥與內涵
你是富了，但又矮又醜又變態。
作者: qqq87112 時間: 2016-5-22 01:32 AM
歷史上秦朝讓大家開眼界的 一昧的打壓其他國家 到最後失勢反而讓被他滅的國家更有向心力
作者: 匪兵乙 時間: 2016-5-22 07:48 AM
阿可樂樂 發表於 2016-5-21 07:57 PM 
挑起台華對抗的，是中國而不是台灣。親中的馬英九政權，八年來的舔中政策，與其簽訂的諸多協定，只有助於中 ...
台灣在小英的帶領下
很快會回到亞洲四小龍之首的
作者: laokung3 時間: 2016-5-22 12:07 PM
chunghanglin 發表於 2016-5-21 10:38 PM
這八年來台灣遵守"一個支那反自婊豬"的遊戲規則，有讓台灣經濟變好嗎？
完全，完完全全的是倒退，是民不聊 ...
完全是有道理阿...都是些賺不到錢的黑心旅遊業者在危言聳聽...
作者: chunghanglin 時間: 2016-5-22 12:57 PM
cat200749 發表於 2016-5-22 01:02 AM
如果高唱九二共識的國民黨可以為中華民國帶來希望
何獨輸掉了行政權與立法權
你老共失去了眼睛，難道也失去 ...
富??看清楚吧!!
支那國不但窮而且野蠻
這八年來,是台灣在投資支那,教導支那國技術,給支那國的人民創造就業,養活數億計的支那人民
支那國就買一些台灣的農產品，騙人的五毛宣傳機器就洗腦台灣人民，講得好像支那國對台灣經濟有多大的幫助，其實完全是相反的
現實的情況，是我們台灣出錢出技術在投資支那國
作者: Enyour 時間: 2016-5-22 02:04 PM
馬皇執政讓薪資倒退 人才外流 由此可見講九二共識沒有讓台灣的經濟比較好
作者: alex_kingdom 時間: 2016-5-22 02:56 PM
別因對頭勢大就低頭，先想想國內的論點吧... 總統就職就應該要說跟鄰國的關係，那就是傀儡嘛
作者: FINALOR 時間: 2016-5-22 03:25 PM
台灣的經濟都衰退十幾年了
現在真的還有本錢能跟對岸對抗?
陸生一抽離 台灣的大專院校不知道要倒幾間了
作者: a9884291 時間: 2016-5-22 03:39 PM
當台灣人都不會思考嗎
資訊來源要多方分析
台灣有批判 反省的思維
當你只丟一個選項時
反對你的人只好當暴民
作者: wwfxpac 時間: 2016-5-22 04:37 PM
相信蔡總統可以好好的為台灣找出路的!既然前總統做得那麼差
希望現任總統可以拿出能力來提升台灣經濟
作者: chunghanglin 時間: 2016-5-22 04:52 PM
FINALOR 發表於 2016-5-22 03:25 PM
台灣的經濟都衰退十幾年了
現在真的還有本錢能跟對岸對抗?
真的不行就讓它倒啊，這不過是正常的經濟循環
投資本來就是有賺有賠
少子化是未來一定會發生的事，相信企業主有能力解決產業所面臨的危機
作者: raruhaha 時間: 2016-5-22 05:25 PM
跟老美接近無異自願甘於中美衝突的第一線，跟老共太親近又被老共鯨吞蠶食，什麼紅色供應鍊…
作者: catpaok1015 時間: 2016-5-22 08:48 PM
不管是中國政治圈還是中媒 抑或是台灣這些親中人物
一個個都跳出來幫執政黨預設立場 大喊不親中就是要衝突
他喵的衝不衝突球始終在中國狗那邊
有衝突也是中國狗挑起的 台灣只是被迫接招
作者: kuncb 時間: 2016-5-22 09:03 PM
屁話一堆
別的就不說了, 單說第三點 "沒有政治互信基礎的“維持現狀”是異想天開的"
這結論是怎麼得出來的?
過去60幾年來, 台灣什麼時候和中國有 "政治互信基礎" 了?
過去60幾年來, 中國又有什麼力量可以去改變 "維持現狀"?
能這麼用力意淫出一篇廢文, 也真是辛苦了
作者: steven_lu 時間: 2016-5-22 10:31 PM
蔡英文慬沒提"九二共識"就要回到兩岸衝突和對抗的局面
如果她提了,明天會不會沒跟大陸統一就會回到衝突和對抗的局面?
如果統一後台灣人不乖乖聽話,放棄自由民主,會不會就會回到衝突和對抗的局面?
作者: abc568899 時間: 2016-5-23 12:37 AM
看到上面的大大 我真的很有感覺
很多人都說當日本人的狗 不行
中國的就行??
作者: a5720104 時間: 2016-5-23 07:04 AM
以她現在的立場
就算她沒打算回到兩岸衝突的局面
但對岸不接受又能如何呢
作者: ted8850 時間: 2016-5-23 07:44 AM
地動山搖 順便測試 一下飛彈 是否打得到上海 看看誰死的人多 不燃 台灣每年花納多錢在國防
作者: t611kimo 時間: 2016-5-23 07:53 AM
說真的
百姓只顧好生計問題
其他真的是你們要好好想想
作者: What_the.... 時間: 2016-5-23 09:26 AM
2016年上台的蔡英文，願意回到陳水扁時代兩岸衝突和對抗的局面嗎？
CCP only wish she will return to that kind of attitude. They need all the excuses they can get. 
作者: patrick8433 時間: 2016-5-23 11:48 AM
提示: 作者被禁止或刪除 內容自動屏蔽
作者: bertymedicine 時間: 2016-5-23 12:01 PM
何時衝突跟抗衡了, 比較多的是刻意打壓吧?
反正橫豎都是被打壓, 那還不如多爭取一些自身利益
作者: l123654800 時間: 2016-5-23 01:50 PM
要對抗沒關西 請那些台獨人士站在第一線擋子彈(制裁)
別用2300萬人民的命來擋 而那些愛台人士 卻躲在後面泡茶
作者: tony513513 時間: 2016-5-23 02:03 PM
別再打壓只會讓我們台灣人更反感
作者: kebb9388 時間: 2016-5-23 02:05 PM
中國如果持續打壓只會造成台灣人反感 對台友好根本表面
作者: kebb9388 時間: 2016-5-23 02:18 PM
就算騜執政的八年，九二共識有讓台灣比較好嗎？
作者: 劍二十三 時間: 2016-5-23 09:20 PM
九二共識一中各表唱了八年了
事實證明經濟沒有好
大陸自己也要發展
與台灣產業基本上都是衝突的
怎麼可能讓台灣發展起來
就算直接統一
台灣的經濟也不會好
所以不用再說這些屁話了
作者: chuang.c.c 時間: 2016-5-24 05:29 AM
不是不怕阿陸仔起屁臉，但是國民黨的朱立倫實在投不下去，太會計算又沒有肩膀。
不管誰勝出，苦日子是過定了。
作者: qq998658 時間: 2016-5-24 05:41 AM
在任何國家任何地方都是適者生存，不是者淘汰!中國大陸打壓世界各國是理所當然的，除非你臣服於他不然在商言商，非友即敵這不是理所當然的嗎!?難道現在台灣還有人在想著美國或是日本會把大餅拿出來與台灣共享的嗎?還是認為美國因某條約之故，因此有義務要幫助台灣對抗中國的打壓嗎!?
作者: kaoruide2 時間: 2016-5-24 06:06 AM
馬英九,號稱與大陸關係最好,
結果八年經濟成長率平均2.8%
陳水扁,兩岸雖然關係緊張
但八年經濟成長率平均為4.8%
所以呢,與中國關係好又如何
又不會為台灣帶來多少利益
小老百姓只關心經濟而已
作者: kebb9388 時間: 2016-5-24 07:50 AM
中國如果持續打壓只會造成台灣人反感 對台友好根本表面
作者: spus920808 時間: 2016-5-24 08:15 AM
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作者: f928006 時間: 2016-5-24 08:18 AM
只要這一斷 肯定就是雪上加霜 綠綠們 就等這看好戲上場了!! YA~~~
作者: bukk2007921 時間: 2016-5-24 08:28 AM
不會有什麼衝突
和大陸過招這麼久
大陸只會恫嚇
難道大陸要開戰不成
別笨了
大陸很聰明的
作者: jeff2847 時間: 2016-5-24 09:04 AM
台灣人對中國人的反感是來自中國當局對台灣長期的打壓，並不是誰當總統就有辦法解局改善的
作者: kkiitt 時間: 2016-5-24 09:06 AM
真希望大陸將台灣民意代表及親友於大陸經商公司公佈...........
讓台灣人民看看,這些人如何的愛台灣...............
作者: fakafakaliu 時間: 2016-5-24 09:39 AM
手段的問題，目前看到的招數都太明顯了，給人感覺不太好..........
作者: shotaroo 時間: 2016-5-24 10:01 AM
又看到一篇中共網軍的貼文了,整天都在喊著"你若不愛我,我就要揍你"的戲碼
作者: th314a 時間: 2016-5-24 10:05 AM
兩岸何時有和平過?
怎從未聽聞過?
中共從未停止對台侵略
作者: weeweepoo 時間: 2016-5-24 10:05 AM
其實台灣不需要完全依賴對面
雞蛋不能只放在同一個籃子 永遠只看到眼前的利益
哪天人家不爽斷你財路就知道= =
作者: a2736395 時間: 2016-5-24 12:21 PM
所以呢?中國時報自始自終都認為世界上只有中國才叫經濟體其他國家都是來搞笑的，這種言論根本是talkshow乾脆關一關去弄個搞笑電台會比較好~
作者: zomo9763 時間: 2016-5-24 12:35 PM
中國人在世界上 一直不斷欺壓台灣，我真的不知道意義到底何在，台灣真的要走出去，看哪任總統有這種魄力，讓台灣能在全球立足，加油
作者: 030135868 時間: 2016-5-24 12:39 PM
想法的轉變
光是標題就已經不中立了、還有討論下去的空間嗎！？
一下子就馬上定調，很有ＫＭＴ的味道。
作者: 棒球小子go 時間: 2016-5-24 12:48 PM
新南向政策本來就是騙騙台獨人士的口號
明眼人都知道，東南亞的國家如果在台灣與中國兩者選一邊
一定都是支持中國，所以新南向政策只要中國從中作梗，台灣根本難以發揮
作者: kevinken_2001 時間: 2016-5-24 12:51 PM
願意 這八年來趴著舔
你看生活如何 經濟如何
你口中的對抗時期狂電現在阿!!
作者: 棒球小子go 時間: 2016-5-24 12:52 PM
chunghanglin 發表於 2016-5-21 10:38 PM
這八年來台灣遵守"一個支那各自婊豬"的遊戲規則，有讓台灣經濟變好嗎？
完全，完完全全的是倒退，是民不聊 ...
試問，如果你是一間公司老闆，你想推動的政策處處被股東刁難，甚至聯合小股東上街抗議
縱使這項政策可以幫助台灣改善經濟環境，但還沒推動就胎死腹中，這樣經濟哪會好轉？
作者: hsuamwang 時間: 2016-5-24 12:58 PM
其實不分黨派，靠中國賺錢發財的人太多了，誰敢撕破臉呢？新政府可以全面否定九二共識與所有兩岸協議呀！這不是民進黨的一貫主張嗎？現在又有九二會談事實存在了？還有雙方溝通理解存在了？真要尊嚴的話應該放下中華台北的緊箍咒，直接以正式國號做為對外往來與參與國際活動的正式名稱，問題是誰敢？永遠只能關在島內唱著勇敢的台灣人，是不是太悲哀？太可笑了？
作者: M1900574502 時間: 2016-5-24 01:51 PM
阿可樂樂 發表於 2016-5-21 07:57 PM
挑起台華對抗的，是中國而不是台灣。親中的馬英九政權，八年來的舔中政策，與其簽訂的諸多協定，只有助於中 ...
"中國經濟目前尚且自顧不暇，還能給台灣什麼？自欺欺人罷了。"
既然如此，那就全面切斷兩岸經貿呀!
都520了為何不做? 不敢? 是誰在自欺欺人呀?可樂兄
作者: u9300105 時間: 2016-5-24 02:43 PM
我只能說，和平不是單方面的讓步
而是雙方面的包容
過去8年只差沒對中國說我願意回歸祖國而已
況且做了這麼多討好中國的政策，經濟有變好嗎?
同樣是經濟變差，我可不想在捧著中國的LP的情況下變差
作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-5-24 02:57 PM
阿可樂樂 發表於 2016-5-21 07:57 PM
挑起台華對抗的，是中國而不是台灣。親中的馬英九政權，八年來的舔中政策，與其簽訂的諸多協定，只有助於中 ...
來台的大陸遊客...
以及銷往大陸的農產品!!!
你確定這些對台灣人都沒幫助???
還是說你沒享受到利益就說沒幫助???
那些賺錢賺翻的都是鬼就對了???
作者: 2k6rmp4j6 時間: 2016-5-24 02:58 PM
媽的，中國要嘛就武力犯臺，不然就閉嘴。
臺灣武力確實不如中共，但是拼全臺灣也是可以拼掉中國一手一腳，到時候臺灣全滅，中國落得汙名，世界各國就有名義可以正式入侵中國。
俗話說，沒有中國共產黨以及中國國民黨世界會更加美好。
作者: martin0725 時間: 2016-5-24 03:57 PM
民進黨也不是沒執政過
國共一直放話威脅恐嚇
也不過如此
作者: 冰凍熊 時間: 2016-5-24 04:26 PM
2k6rmp4j6 發表於 2016-5-24 02:58 PM
媽的，中國要嘛就武力犯臺，不然就閉嘴。
臺灣武力確實不如中共，但是拼全臺灣也是可以拼掉中國一手一腳， ...
大陸在等民進黨台獨
但民進黨沒種台獨
大陸只能恐嚇威脅
作者: 冰凍熊 時間: 2016-5-24 04:27 PM
martin0725 發表於 2016-5-24 03:57 PM
民進黨也不是沒執政過
國共一直放話威脅恐嚇
也不過如此
輪替第二次卻還是不敢台獨
做在野的時候拼命想著怎麼台獨
等執政了
缺便俗仔
作者: chunghanglin 時間: 2016-5-24 07:21 PM
棒球小子go 發表於 2016-5-24 12:52 PM
試問，如果你是一間公司老闆，你想推動的政策處處被股東刁難，甚至聯合小股東上街抗議
縱使這項政策可以 ...
這八年來國民黨完全執政,也成功的推行許多重大的政策,包括ECFA跟擴大對支投資
人民抗議這二年來的事,因為台灣經濟已經惡化到頂點了
你自己說說看,台灣這八年來,房價漲了三倍.物價漲了二倍以上薪資倒退回１８年前...國民黨有推出什麼政策來因應嗎??
作者: gygygygygy 時間: 2016-5-24 10:52 PM
中國學者務實?
好啦 這樣也對
他們如果政治選擇選錯那就麻煩了
最務實的當然是政治正確的回答
作者: anton05 時間: 2016-5-25 12:04 AM
話說台灣身處重要地理環境,真的武力犯台對大陸有好處嗎?
只會讓全世界因這行為對大陸有藉口吧?
作者: h101100 時間: 2016-5-25 12:58 AM
常有人告訴我們要學敵人的優點，中國的優點大概就是恐嚇吧
作者: sern52715 時間: 2016-5-25 03:11 AM
本帖最後由 sern52715 於 2016-5-25 03:12 AM 編輯
別再被對岸騙啦....
目前台灣的慘況~何嘗不是馬煌執政8年一昧親中的苦果
中共還不就是打算讓台灣變得不依靠他們就活不下去...
在KMT執政8年的推波助瀾下幾乎都快成功了
好不容易人民終於可以拿回自主權
要跳出這個坑...目前被打壓的情況個人認為還算輕的
等完全依附中共後...對面只要一個不爽~台灣經濟直接倒掉更慘
那些還在抗議的麻煩醒醒吧~睜開你們的大眼
老是被眼前的利益蒙蔽雙眼~~FK 真想踹飛你們...
這麼親中...怎麼不趕緊打包過去~別再浪費我們的健保費了
作者: johnleer 時間: 2016-5-25 05:07 AM
沒有什麼事是不可能的,小心駛得萬年船
作者: ab24628712 時間: 2016-5-25 08:36 AM
不管統或是獨，台灣都需要團結才走得長遠...全台灣2300萬人，在大陸只是一個市的人口，這樣還要分裂沒有一致對外再怎麼樣都只是被吞掉而已，韓國民族性就很強，台灣永遠做不到
作者: no1joe 時間: 2016-5-25 08:44 AM
怎麼吵都是這些話題，沒有新的主題了嗎?老梗
作者: 老馬龍 時間: 2016-5-25 09:00 AM
民進黨要說到作到, 趕快宣佈台灣獨立, 否則便是詐騙集團
作者: 宋宇農 時間: 2016-5-25 01:25 PM
拜託快來打死綠蛆~~綠蛆跟韓國棒子一樣欠揍 講的好像全世界都呆丸的
作者: DAVIDCHEN1117 時間: 2016-5-25 01:40 PM
從頭到尾都是中國在打壓我門台灣
不管是國際上 或是實際上都是
老是強調台灣是中國不可分割的一個區塊
只要是參與國際級的賽事 都被更改國名
還不給揮舞國旗 就連出生地都要改中華台北之類的
根本就是吃人夠夠 保守的思想 專制的態度
想談甚麼都還要看中國的意見
以卸任的總統馬英九 還親中 簽甚麼九二共識
結果勒 根本就是個不平等條約
然後現在中國學者又在那說經濟
說實在的 台灣的經濟 有75%以上都受中國牽制
中國敢承認嗎 別傻了 講來講去還不是要台灣回歸
搞那小動做 真的很讓人感到 醜阿
作者: MichaelOwen 時間: 2016-5-25 04:35 PM
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作者: kkkaaayyy1 時間: 2016-5-25 05:58 PM
What_the.... 發表於 2016-5-23 09:26 AM
2016年上台的蔡英文，願意回到陳水扁時代兩岸衝突和對抗的局面嗎？
CCP only wish she will return to tha ...
阿扁年代沒什麼不好，薪水成長，房子買的起
這才是人民要的，有哪位上班族 會整天關心.......政治
顧好自己荷包 生活 才是一般人要的，至於那些什麼政治 政府會處理
作者: michael0216 時間: 2016-5-25 06:06 PM
本帖最後由 michael0216 於 2016-5-25 06:07 PM 編輯
感覺對岸政治手法粗糙到有點訝異，他們到底懂不懂得收買人心？你一直在國際上打壓台灣，處處來硬的，鬼才想跟你統一，物極必反好嗎？
多釋放點好處，展現你親民的一面，國際上處處挺台灣，才能拉近兩岸距離，懷柔政策，籠絡人心很重要，懂嗎？
就像現在一堆人哈日親日到想回去被日本統治殖民時期，因為日本這個國家現階段就是展現出他們很多美好，且值得學習的一面，中國大陸，你們有嗎？
作者: What_the.... 時間: 2016-5-25 09:33 PM
kkkaaayyy1 發表於 2016-5-25 05:58 PM
阿扁年代沒什麼不好，薪水成長，房子買的起
這才是人民要的，有哪位上班族 會整天關心.......政治
finance? sure that's talk about that. Right after 阿扁年代, there was this little thing call the "global financial crisis". How well do you expect the economy in Taiwan to be?
And like I said, CCP is praying for an excuse to raise the tension. lol
作者: 76329 時間: 2016-5-25 10:24 PM
政治的事情真的是非常複雜
怎麼做都不一定對~~
我們只能繼續看下去 哈哈
作者: ff955172 時間: 2016-5-25 10:29 PM
我當然是不希望兩岸衝突
但我相信我們的小英總統可以用智慧化解危機
作者: lilacq 時間: 2016-5-25 10:36 PM
把台灣的民生經濟先搞好不用去管中共的小動作 . . .
作者: shaller111 時間: 2016-5-25 10:38 PM
希望台灣跟中國持續對抗
不過打起來會輸的很慘吧
作者: tjohntigerw 時間: 2016-5-25 10:44 PM
你說中國大陸比東協穩定？你有沒有follow到上個月發生的事情，很多台灣人都要趕快跑去把貨救回來耶！
另外，你覺得東南亞台商真的有那麼少嗎？
你對中國大陸與東南亞都不夠瞭解，是何以判定那些論點正確？
作者: henk360 時間: 2016-5-25 11:02 PM
所以蔡英文上台了，到底和中國對抗了些什麼?
作者: DD159753 時間: 2016-5-25 11:09 PM
台灣人反中是因為中國的表現。
作者: 亞爾德那達斯 時間: 2016-5-25 11:24 PM
沒人想跟中國衝突，只想跟他拼經濟
況且新政府上來也沒說挑性的話，這樣的叫來叫去，壓來壓去，只會讓台灣人對中國更加反感。
作者: airshipkg 時間: 2016-5-25 11:26 PM
世界的經貿與工業幾乎都與大陸存在合作關係 ...
把實力擺在眼前 . 台灣除了小部分電子代工,其餘的幾乎都是大陸強於台灣
是否要撇開政治,迎向經濟?!
作者: der730101 時間: 2016-5-25 11:37 PM
說了這麼多~讓我們繼續看下去
作者: 一cloud一 時間: 2016-5-26 02:36 AM
現在不管誰選上人民看的是經濟成長的問題!
作者: ohanajp 時間: 2016-5-26 03:04 AM
國民黨8年執政 五星旗高掛 國際場合打壓
民進黨開始執政 中國就開始跳腳
所以國民黨執政8年到底有跟中國有什麼發展
作者: 64341947 時間: 2016-5-26 03:34 AM
中國人要的只是聽話的狗.不聽就給你好看.不說新疆.西藏.
光說香港就好.東方之珠在不是中國領域時是問題嗎.歌照唱.舞照跳.
等到他是中國的時候.不姓黨的下場.全世界都看的見.
暴動.被失蹤.號稱斷供應讓他好看樣樣都來.
台灣呢.要姓黨嗎.
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