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標題: 抗戰的日軍真的比較精銳 ? [打印本頁]

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作者: kkkuuuyyy    時間: 2020-8-26 10:37 PM     標題: 抗戰的日軍真的比較精銳 ?

最近看 台兒莊 ~~

其實 國軍真的匯集了非常巨大的軍力

最後 殺至台兒莊 的日軍 雖說是精銳 也是強弩之末 ~~

在面臨堅城 不下 援軍層層包圍下 居然還是能 突圍而走 ~~

簡直是來去自如 ~~

日軍果然精銳 ???

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作者: 蝶飛龍    時間: 2020-8-27 12:49 AM

是國軍太弱了吧, 徐州會戰集60萬大軍, 也是被日軍完爆.

8年間所謂的大捷, 全是殺敵3,000, 自損10,000的戰爭, 看看日本的戰損, 最多也不過數萬, 當中傷亡更有不少是中國人組成的偽軍.
連大捷都是這樣, 其他戰事可想而知.

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作者: NOREG0383227    時間: 2020-8-27 12:23 PM

二戰時期國軍整體上不論是訓練、裝備、團結度、將官能力都遜於日軍，更別提日軍在戰鬥精神上遠超過國軍

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作者: heartbeat    時間: 2020-8-27 11:05 PM

雙方國力落差巨大，打起來就是這個樣，一個農業國跟半工業國單挑就是這個慘狀，不然為何老蔣前面要裝孬？就是因為他很清楚沒準備好就隨意開戰才是真的害中國，所以委曲求全也要拖延開戰時間，爭取更多的準備；而中共、其他軍閥跟憤青哪管那麼多，前兩者只管謀自己利益，後者只管嘴砲，根本不去想後果（跟現在還真像）

結果很好，抗戰真的被日軍跟憤青逼著在還沒準備好時就打起來了，代價就是屍山血海。

所以你說是不是日軍精銳？答案既是也不是。
日軍一開始投入中國戰場上的都是常備師團，訓練裝備都在巔峰，確實是精銳，但國軍吃不下的關鍵原因還是自身戰力不足，光以火砲來說，日軍正規師團至少都有配備一個野砲聯隊（團），至少有10-30多門砲，這還不考慮戰時額外配屬砲兵單位加強。

國軍呢？得要「豪華」單位（例如中央軍的精銳），可能「軍」級單位會有砲兵「團」或「營」（有沒有滿編要另外討論，若滿編大約10門出頭），「師」級單位絕大多數靠「迫擊砲」。

至於額外配屬？如果是戰區要額外加強的單位（翻譯：就是戰況會最慘烈的單位），或許可能會配屬一些重砲（如果中央有配屬給這個戰區，然後通常是不到十位數的配屬，因為老蔣手上也沒多少重砲，當時重砲國府自己造不出來，主要靠戰前跟德國買的火砲支撐，150公釐榴砲在中國是寶貝，是軍委會直轄，很必要才配屬給戰區；但在德國，那只是一個「師」就有固定配置的火力...）

火力落差這麼大，打不贏是正常，能打贏才是奇蹟，而國軍還能在一些會戰取得勝利（雖然代價多半很大），這正證明了國軍不論軍官還是基層士兵，至少精銳單位（例如74軍）並不是老共那邊胡扯的那麼弱

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作者: 蝶飛龍    時間: 2020-8-28 01:43 AM

heartbeat 發表於 2020-8-27 11:05 PM
雙方國力落差巨大，打起來就是這個樣，一個農業國跟半工業國單挑就是這個慘狀，不然為何老蔣前面要裝孬？就 ...

我倒覺得是918 等任由日軍侵占, 佔的還要是近代中國最精華的東北部份
有這樣超強的大後方, 日本才可以慢慢從容佈兵.
918 忍, 日本搞了華北仍忍, 如果別打什麼中原大戰, 日本根本沒機會偷門進來, 一海之隔, 調兵不易.
日本在東方從容養兵幾年, 準備充足, 自然不夠打.

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作者: 蝶飛龍    時間: 2020-8-28 01:56 AM

裝備不是絕對, 如果有裝備便贏, 那國共內戰國軍便不會輸了.
抗戰時美援源源不絕, 在山陵地區日軍的重裝備也發揮不了優勢, 但國軍的戰績仍是很爛, 看看一號作戰敗得多慘...當時日本已是強弩之末.

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作者: kdld    時間: 2020-8-28 01:58 AM

不錯了啦
台兒莊大捷是連日本都承認的挫敗
當時日軍不管是裝備,訓練,後勤,素質都比國軍高出很多
這樣還能打退日本
您以為是用什麼換來的?

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作者: 蝶飛龍    時間: 2020-8-28 07:37 PM

kdld 發表於 2020-8-28 01:58 AM
不錯了啦
台兒莊大捷是連日本都承認的挫敗
當時日軍不管是裝備,訓練,後勤,素質都比國軍高出很多

這個抗日期間最著名的大捷. 對日本打出來的傷亡都只有一萬多人.
己方的傷亡是日軍的兩倍以上.

如果連大捷都只是贏得這樣慘, 那整個抗戰國軍的表現可想而知.
而且台兒莊只是徐州戰役中的其中一場局部戰爭, 美其名是打破日軍必勝神話, 鼓舞人心, 但之後也不見國軍有何亮眼表現.
國軍打了廿年內戰, 理應是百戰之事, 但仍這樣弱.
如果說是裝備差距, 抗戰後期已有美式配備的機械師, 但也一樣沒什麼戰果打出來.

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作者: 蝶飛龍    時間: 2020-8-28 07:43 PM

不是我想黑國軍, 但歷史上的大勝都是以小勝多, 或在超不利情況下大逆轉的戰役.
但8年抗戰中所有大書特書的大勝都是損敵500, 自損1,000 的勝利, 而且多是局部擊退日軍, 整體全敗的慘況. 別忘了日本是攻擊方, 守軍有內線作戰及地利優勢, 攻100處, 其中一處損失大一點便是所謂的大捷了.

國共內戰中, 更把國軍的缺點表露無遺, 國軍不是沒有能打的將軍, 但協同作戰能力非常差, 配合了十多年, 都是一盤散沙, 蔣介石又是只會說漂亮話, 但打戰略完全不行的戰爭白痴, 國軍內戰會輸也是不無原因.

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作者: 31kin    時間: 2020-8-29 12:16 PM

蝶飛龍 發表於 2020-8-28 01:43 AM
我倒覺得是918 等任由日軍侵占, 佔的還要是近代中國最精華的東北部份
有這樣超強的大後方, 日本才可以慢 ...

從結果反過來想，日本軍知道那時候無能力全吞中國。
更改目標只佔東北，在當地長期殖民。

這樣的話，不用滅全國引起全民反彈抵抗。只佔東北的話，肯服從的留底，不服從的離開東北，較易形成有效管治，再等機會慢慢擴張。

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作者: 蝶飛龍    時間: 2020-8-29 12:56 PM

31kin 發表於 2020-8-29 12:16 PM
從結果反過來想，日本軍知道那時候無能力全吞中國。
更改目標只佔東北，在當地長期殖民。

但實際上日本的戰略目標從來不是只佔東北, 上面提到的意圖也從未出現在日軍的盤算中吧.
而且918是日本關東軍的獨斷獨行, 就因為蔣忙於中原大戰, 不反擊, 導致日本國內反擴張的聲音也沒有話語權了.
果子這麼易吃, 你不吃嗎?

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作者: k8507185070    時間: 2020-8-30 12:12 AM

蝶飛龍 發表於 2020-8-28 07:37 PM
這個抗日期間最著名的大捷. 對日本打出來的傷亡都只有一萬多人.
己方的傷亡是日軍的兩倍以上.

20年內戰講得太誇張，實際上戰鬥哪這麼久，而且哪有什麼百戰之師，跟工業化國家打總體戰還是第一次，大半跟日軍接戰的也不是蔣中正嫡系。

美式配備的機械師就更誇張了，勉強撐得上裝甲師的美械師在印度，就連支援中緬印戰區的美械師都沒有多少重武器跟坦克，一號作戰時國軍最多就只有輕武器是美械，實際意義上的裝甲師要等來台灣才有....

國軍打輸日軍本來就是必然，工業國家打農業國家還有打不贏的嗎....就連拚刺刀都因為日本現代化
程度高使得日軍身材較國軍健壯而拼不贏，事實上最大的人力優勢都因為工業化程度不夠高而無法發揮，弱國打強國本來就是死撐著一小口一小口咬。

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作者: k8507185070    時間: 2020-8-30 12:19 AM

然後我必須指出，日本的工業能力跟經濟能力這幾年被網路上討論的嚴重低估，工業能力投入
在海軍先不提(儘管如此，陸軍的機械化程度依然海放中國)，經濟能力部分法國本土的GDP也才
跟整個日本帝國相仿而已(就算加上海外殖民地，法國真正能轉換成戰爭潛力的也只有北非)，更不
用說同是列強的義大利在總體經濟跟戰爭潛力上可是輸給日本。

再說一次，很多人都認為二戰就是三、四個巨人間的戰鬥而已，事實上有大量的國家都參與近來，對於這些國力不對等的國家許多人直接就把他們當成廢物，有這種心態很難客觀的看整段歷史。

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作者: 蝶飛龍    時間: 2020-8-30 12:57 AM

k8507185070 發表於 2020-8-30 12:12 AM
20年內戰講得太誇張，實際上戰鬥哪這麼久，而且哪有什麼百戰之師，跟工業化國家打總體戰還是第一次，大半 ...

如果由1911年軍閥混戰算起, 有二十多年了, 像何應欽等, 李宗仁等, 都是由那段時間從軍.
而且你也說到重點了, 跟日軍接戰的都不是蔣部嫡系, 蔣都是把非嫡系部門丟去當炮灰,
像韓復渠就是被蔣抽調了一個重炮旅, 疑心中央要他當炮灰, 丟下一句南京不守，何守泰安, 連打都不打便跑了. 快亡國了仍這樣搞, 那會打得贏?

芬蘭這樣弱, 被蘇聯入侵雖然也是喪權失地, 但戰場上卻是毫不失禮, 令蘇軍損失慘重.
反觀國軍人數在戰場上往往是日軍的數倍, 卻是被日軍吊打, 怎樣也說不過去.

抗戰時中國也不算完全是農業國, 只是工業最精華的東北918 被日本輕易佔了.
和美國的配合又因為得罪了史迪威, 拿到的美援是盟友中最少的, 但到了1944年也算是湊到了不少美式裝備, 日軍主力又在太平洋被美軍完爆, 但到了這時, 國軍仍是打得一塌糊塗, 實在是弱得可以.

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作者: 蝶飛龍    時間: 2020-8-30 01:09 AM

k8507185070 發表於 2020-8-30 12:19 AM
然後我必須指出，日本的工業能力跟經濟能力這幾年被網路上討論的嚴重低估，工業能力投入
在海軍先不提(儘管 ...

中國在抗日戰場上直接面對的, 只是日本的中國派遺軍及降日的偽軍, 中國派遺軍也不算是日本最精銳的部隊, 人數也只是5, 6十萬. 用這點人數, 投入中國這樣大的戰場, 導致日本面對機動兵力嚴重不足的問題.
其實侵華日軍跟國共內戰時的國軍面對的困難都是差不多, 就是機動兵力不足, 地方打下了再分兵防守及進攻, 慢慢兵力不足及分散; 但共軍打內線作戰, 重點出擊, 慢慢磨掉國軍戰力; 抗戰時的國軍打的卻是防禦式的陣地戰, 看看一號作戰, 座擁大部隊被動地等日軍來打, 此戰也導致國黨在美國政客中的威望大跌.

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作者: 7768541    時間: 2020-8-30 01:10 AM



抗戰時期的國軍
基本的槍枝都做不到人手一支
有持續性連射性能的機槍就更不用說了
重要的有攻堅能力的火炮也沒多少個同時因為工業化太低
導致彈藥生產缺少不足
綜合以上光是火力上就遠輸日軍
國軍正面抗敵都被吊打
就更不用說要如何去做戰術運用
只能用人命去填

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作者: k8507185070    時間: 2020-8-30 12:49 PM

蝶飛龍 發表於 2020-8-30 12:57 AM
如果由1911年軍閥混戰算起, 有二十多年了, 像何應欽等, 李宗仁等, 都是由那段時間從軍.
而且你也說到重點 ...

拿芬蘭比也差太多了，大清洗完的蘇軍跟機械化部隊沒辦法發揮的北歐，要這樣比較也可以說淞滬

雖然把精銳打光了但也讓日軍死傷慘重。

44年就是沒有什麼美援阿...你覺得駝峰航線可以空投重武裝？你要不要去把一號作戰雙方作戰序列跟武器裝備拿出來對比一下，你是幻想有大量雪曼在中國戰場上奔馳嗎...

然後中國就是農業國，打輸本來就很正常，太平洋戰場上日軍靠堆人命也是堆到美軍對登陸日本感到
猶豫了，弱國打強國本來就是只能這樣。
中國整個戰爭動員能力就只是農業國水準，跟當時英屬印度差不多，中國動員率就已經緊繃了結果動員人數還沒歐美多，國軍就連稍大口徑的火砲都要從師指揮部調動了，輕武器對重武器本來就會被屌打(就連數量優勢我都說過好幾次，農業國就是連人數優勢都沒辦法發揮)，更別說你輕視的日軍在
37年就已經能做出海陸空立體作戰了，真要說更爛，裝備水準可能還比當時國軍好的東南亞歐洲殖民軍面對日軍還打得更爛，英軍打到數萬人成建制投降，就我看起來歐洲列強的二線部隊在作戰意志跟戰績上根本還被國軍海放

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作者: k8507185070    時間: 2020-8-30 12:51 PM

蝶飛龍 發表於 2020-8-30 01:09 AM
中國在抗日戰場上直接面對的, 只是日本的中國派遺軍及降日的偽軍, 中國派遺軍也不算是日本最精銳的部隊,  ...

一號作戰讓聲望大跌除了維基百科跟百度百科講得外有任何史料根據？

你講得人數、參戰序列都不對阿...

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作者: k8507185070    時間: 2020-8-30 12:59 PM

我給的例子可以自己去google，法國在戰敗後被德國限制武裝，只能有最低度的武裝力量保衛殖民

地，可以去查一下法國在越南跟北非的軍隊火力如何，再去跟當時國軍裝備比較，老蔣看到一

個戰敗被限武國家的殖民軍火力能到這樣大概直接吐血。

看完比較再去看法軍有這種火力在面對泰國跟日本壓力的時候有沒有辦法做出任何實質抵抗？

至於珍珠港後日軍在東南亞橫掃歐洲的二線部隊就不用多說了，自己去看一下這些二線部隊的火力
如何

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作者: 蝶飛龍    時間: 2020-8-30 01:19 PM

k8507185070 發表於 2020-8-30 12:49 PM
拿芬蘭比也差太多了，大清洗完的蘇軍跟機械化部隊沒辦法發揮的北歐，要這樣比較也可以說淞滬

雖然把精銳 ...

我不是說中國能打贏日本, 我是說在8年抗戰間, 大小戰役這麼多場, 連一場可以放得上桌面的勝仗也拿不出來.
大書特書的幾場大捷, 都是一個戰役中的局部小戰爭, 還是用自損一萬, 損敵3000的代價換來的所謂勝利.
要不你舉個國軍在國內戰場打得超級好的例子.

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作者: k8507185070    時間: 2020-8-30 01:22 PM

我們看一下一號作戰時孫立人駐印軍的火力編裝跟雲南遠征軍的比較

遠征軍:九個軍砲營共十九個連七十二門七五山砲/七六野砲(第五軍山砲第三營

      有三個連),師以下僅裝備迫擊砲(除兩百師外)

      砲十團:一個德制一五零榴砲營(八門).一個俄制一一五榴砲營(八門)

      砲七團:一個混砲營(一五零榴與俄制七六野砲各四門)

      重迫擊砲二團:兩個營



駐印軍:各師砲兵轄七五山砲二營(二十四門).一零五榴砲一營(十二門)

       砲四團:一零五榴彈砲(三十六門)

       砲五團:一零五榴彈砲(三十六門)

       砲十二團:一五五榴彈砲(三十六門)

       重迫擊砲十一團:四二重迫擊砲(三十六門)


老哥，國內一個集團軍的火力跟別人一個師差不多，你要說機械化部隊還是什麼美軍火力會不會

太誇張了，你知道在淞滬後國軍幾乎沒有任何山砲的生產(只有迫擊砲，甚至連迫擊砲的運輸能力都不足)，更別說駐印軍火力跟國內比已經是超級豪華版，但拿去跟正牌美軍比又只是二線部隊..


然後一號作戰是44年，45年開始湘西、桂柳也是成功反推，會如同維基百科那樣直接去脈絡類比
"44年盟軍反攻但國軍卻被日軍痛打"本來就是沒去看史料，去比對編裝火力等等的結果，雙方軍備差距就算不是44年好了，任何一年只要日軍發動這種規模的作戰國軍本來就是只能拿命去填，
一個在淞滬後就沒有重砲生產的國家不用人命填要用什麼打？更別說還幻想什麼機械化部隊了...


補充內容 (2020-8-30 01:24 PM):
不提重砲，就連輕兵器都不夠武裝拉，這樣到底怎樣不算農業國

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作者: 蝶飛龍    時間: 2020-8-30 01:25 PM

k8507185070 發表於 2020-8-30 12:49 PM
拿芬蘭比也差太多了，大清洗完的蘇軍跟機械化部隊沒辦法發揮的北歐，要這樣比較也可以說淞滬

雖然把精銳 ...

如果那時的蘇聯弱, 那如何說明同期發生的諾門罕戰役?
如果說北歐的山陵沒辦法發揮機械化部隊, 那中國的山陵地帶也發揮不到啊.

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作者: 蝶飛龍    時間: 2020-8-30 01:31 PM

k8507185070 發表於 2020-8-30 12:51 PM
一號作戰讓聲望大跌除了維基百科跟百度百科講得外有任何史料根據？

你講得人數、參戰序列都不對阿...

我看的都不是一手史料, 純是為興趣看的, 也有些關於二戰的書.
如果說明有不對或錯誤的地方, 謝謝指正.

其實我想說的就是整個8年抗戰, 沒有那場戰例可以拿得上桌面.

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作者: k8507185070    時間: 2020-8-30 02:22 PM

蝶飛龍 發表於 2020-8-30 01:25 PM
如果那時的蘇聯弱, 那如何說明同期發生的諾門罕戰役?
如果說北歐的山陵沒辦法發揮機械化部隊, 那中國的山 ...

諾門罕蘇軍可以做出大縱深的包圍，芬蘭地區無法。

然後有個重點是重新審視諾門罕的損失，雙方在戰役前期所受損失幾乎都是向對發起進攻時導致，
軍對紅軍攻擊時被蘇軍裝甲部隊抵擋(但前期蘇軍裝甲部隊多是輕裝甲，因此受損率較高)，而紅軍
損失同樣是發起進攻時，當時裝甲部隊沒經過協調就分批突入日軍陣地，而日軍當時反坦手段其實跟
芬蘭軍隊差不多一樣是用步兵去反坦克，而蘇聯早期的損失就是來自於此，所以儘管在戰役後期蘇軍
裝甲軍跟火炮到位後輾壓，但雙方整場看下來損失幾乎同樣慘重就是出自前期蘇軍裝甲部隊的進攻太過草率了，這問題到冬季戰爭時也沒解決，前期才會有這麼大損失。如果日軍當時反坦武器有到位，
說不定諾門罕就會跟冬季戰爭差不多(但蘇軍並未學到諾門罕的教訓，而之後日軍也是很特別的放棄反坦武器的研發而採用傳統的步兵反坦)

然後就動員率而言，芬蘭動員能力還比日本跟德國高，就不要比國府了....

簡單來講諾門罕的流程就是

1.蘇軍日軍輪流進攻對方陣地，損失慘重，其中蘇軍裝甲部隊多是輕裝甲，不經協調後分散突入
日軍陣地被痛擊。

2.損失無法承受，蘇軍改用成距離砲擊

3.裝甲部隊到位後各軍協調組織大規模反攻

冬季戰爭過程其實也一樣，只是1跟2太知名了，蘇軍也是打到一半發現這樣亂打不行改用長程火力
，多兵種協調後才突破防線。而芬蘭當時是已經近乎崩潰(說真的芬蘭動員能力海放國府，重砲差不多爛但芬蘭還搞得到反坦克步槍，)

然後我現在找不到淞滬時國軍的彈藥消耗量，但冬季戰爭期間芬蘭的彈藥消耗量看起來相當驚人，彈藥消耗量是看軍隊火力發揚程度一個很重要的指標，印象中八年抗戰中不要說山砲稀缺的國軍，日軍的彈藥消耗量我記得也不高

至於日軍的水準，日軍裝備當然比不上列強，但日軍做陸海空立體作戰是做得很好的，這點去問國
防大學或稍微有點研究的現役國軍軍官應該都會這樣認為，現代的國軍可能還做不出當時日軍的立體
作戰，而且一號作戰國軍損失再怎麼大日軍還是沒打通大陸運輸網阿，更別提隔年國軍反攻也沒失敗，都要光復廣州了。

至於戰損比...中日戰爭中中國唯一的優勢就是人多，人力就只是指標的一種而已，蘇軍在大規模反攻時在戰損比上也輸德軍，也不會因此否定蘇軍戰果，國軍戰果就是日軍始終沒打通大陸交通網，以一個農業國對抗工業國來講撐了八年根本沒啥好挑剔的(就真的是步槍大刀對坦克大砲，就連拚大刀別人都不輸你哩)，當然撐到經濟崩潰又是另一回事

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作者: 蝶飛龍    時間: 2020-8-30 03:45 PM

k8507185070 發表於 2020-8-30 02:22 PM
諾門罕蘇軍可以做出大縱深的包圍，芬蘭地區無法。

然後有個重點是重新審視諾門罕的損失，雙方在戰役前期 ...

國軍最大的問題是發揮不到內線作戰的優勢, 日軍的給養及補給在戰爭陷入泥沼後, 其實也同樣困難.

像德安戰役那樣, 只要戰術得宜, 佔地利的國軍其實跟日軍是能有拚.
可能打運動戰本來便不是國軍的強項, 正攻的話拚裝備自然打不過訓練裝備都精良的日軍.

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作者: 形而上    時間: 2020-8-31 07:42 AM

能拖住日軍就已經不錯了
就是因為日本被拖住無法在向蘇聯與東南亞發動更大規模戰爭
這就是中國軍人對二戰最大貢獻
如果中國軍隊能徹底打贏在中國的日軍
日本早就被滅族了

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作者: ck1030233    時間: 2020-9-5 01:12 AM

戰術上的差異
國軍思想老舊
大型會戰排排站衝...光武器就輸了
跟不用說後勤差不知多遠
熱兵器早就不是比人數的時代

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作者: S7121485    時間: 2020-9-7 01:14 PM

當時日軍的戰爭方式很極端
不把生命當命看

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作者: jasonlee9904    時間: 2020-9-25 01:51 PM

當年的裝備跟人家差太多了,日本的一個薄皮裝甲車配一門小炮就打得國軍不要不要,國軍的步槍還是漢陽造,數量不夠外品質參差不齊

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作者: kkkuuuyyy    時間: 2020-9-26 10:46 PM

jasonlee9904 發表於 2020-9-25 01:51 PM
當年的裝備跟人家差太多了,日本的一個薄皮裝甲車配一門小炮就打得國軍不要不要,國軍的步槍還是漢陽造,數量 ...

是的 新一軍 在反攻滇緬戰役

經過 在印度接受老美裝備

反攻真是 勢如破竹 ~~

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作者: copper1970    時間: 2020-11-17 08:47 AM

現代的美軍跟中國軍比
美軍較精銳
有疑慮嗎
這是一樣的問題

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作者: kkkuuuyyy    時間: 2020-11-18 09:48 PM

copper1970 發表於 2020-11-17 08:47 AM
現代的美軍跟中國軍比
美軍較精銳
有疑慮嗎

哈 ~~

最近老共 在歌頌 抗美援朝

還拍了部 長津湖 ~~

應該是 共軍如何英勇 ~~

克服 武器天候 問題

然後 ....

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作者: 蝶飛龍    時間: 2020-11-19 12:32 AM

kkkuuuyyy 發表於 2020-11-18 09:48 PM
哈 ~~

最近老共 在歌頌 抗美援朝

就結果來看, 把美國打回38線, 算是戰略上的大勝利了.

國軍被日軍打得不要不要, 是輸裝備.
但抗美援朝便是垃圾裝備打明星裝的戰例啊.

而且國軍在抗戰時是內線作線, 有各方支援. (雖然不多)
共軍援朝卻是自己扛的.

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作者: ficooooool    時間: 2020-11-23 02:00 PM

kkkuuuyyy 發表於 2020-11-18 09:48 PM
哈 ~~

最近老共 在歌頌 抗美援朝

抗戰時國軍和日軍裝備代差和抗美援朝時期志願軍和聯合國軍戰備代差那個大？

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作者: 蝶飛龍    時間: 2020-11-25 02:21 AM

ficooooool 發表於 2020-11-23 02:00 PM
抗戰時國軍和日軍裝備代差和抗美援朝時期志願軍和聯合國軍戰備代差那個大？ ...

裝備差其實可以用戰術補救.
共黨的戰例證明他們的戰術在減低裝備差距影響上是有效的.
日本為了對抗共黨的遊擊戰術, 只能用清鄉及三光戰術對抗.

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作者: afox1    時間: 2021-1-5 08:29 PM

農業化的軍隊和過時的武器...
和當時已進入工業化的日軍,是有著相當的差距.
所以,常常一仗打下來,人也沒了.武器也沒~
再加上軍閥什麼的,打那麼久也算正常?!
(當年看愛國電影不有什麼一寸山河一寸血,十萬青年十萬軍的口號,
就知道當年抗戰...死了多少人啊!)

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作者: chf02    時間: 2021-1-9 05:33 AM



.那時還是各路軍閥割據,中國沒統一陣線..還彼此算計內鬥內戰..所以日本才趁機來侵略..從袁世凱死後,一直到國共內戰結束,大陸才算是統一陣線,中共.黨政軍一把抓在手.
.
抗戰時蔣為軍事委員長,有兵有地盤的,就是軍事委員,其中兵力最強的,就是委員長....

補充內容 (2021-1-11 02:47 AM):
.蔣真是很累很衰滴.

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作者: chf02    時間: 2021-1-11 02:59 AM

再講直白一點,沒人想消耗自己兵力去打日軍,你看我,我還看你勒,最好是被日軍打光,然後佔你的地盤,收編你的兵,..扯後腿這點,毛絕對是高手.高高手.

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-1-12 02:05 AM

chf02 發表於 2021-1-11 02:59 AM
再講直白一點,沒人想消耗自己兵力去打日軍,你看我,我還看你勒,最好是被日軍打光,然後佔你的地盤,收編你的兵 ...

抗戰共軍除了和國軍的邊界衝突外,還扯過什麼後腿了?
退一步說, 以中共那時的實力, 有什麼條件扯國軍的後腿?

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作者: chf02    時間: 2021-1-12 02:16 AM



.很簡單阿,就不出兵,避戰,看到日軍就閃,等別人打完,順手割稻尾,順便消滅收編蔣的殘兵,鼓動其他軍閥打擦邊球..這種鳥事還要說清楚講明白..(真有興趣,可以去查詢毛的言語紀錄,跟中共當年的會議紀錄,現在都已經篩選過,自己慢慢查找囉)

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-1-12 07:17 PM

chf02 發表於 2021-1-12 02:16 AM
.很簡單阿,就不出兵,避戰,看到日軍就閃,等別人打完,順手割稻尾,順便消滅收編蔣的殘兵,鼓動其他軍閥打擦邊球 ...

如共黨真的只是什麼也不幹.
那敢問日軍的三光政策從何而來?

你說的等別人打完順手收割, 有什麼戰例還是自己腦補?

共軍的主要根據地青島及蘇北都在日軍的大後方, 那來的國軍打完再順手收割?

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作者: kkkuuuyyy    時間: 2021-1-13 09:14 PM

chf02 發表於 2021-1-12 02:16 AM
.很簡單阿,就不出兵,避戰,看到日軍就閃,等別人打完,順手割稻尾,順便消滅收編蔣的殘兵,鼓動其他軍閥打擦邊球 ...

是的 ~~

好像還有 日本作家公布

老共 和阿本仔 密謀 還是默契的文件 ~~

但我猜 這應該只是 高階指揮官的 大戰略

一班中下級軍官 或基層 應該不知到 ~~

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作者: wwwww423    時間: 2021-1-13 10:48 PM

軍隊的訓練、裝備、士氣都無法與日軍相等，何況最精銳的部隊在上海就打光了，而且當時的國軍部隊彼此派系鬥爭，地方軍頭怕沒了實力被中央清算，雖然編制上都是國軍，但與日軍相比，實在只能靠將領的魅力來作戰了，並不太能視為一個整體。

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-1-15 01:05 AM

kkkuuuyyy 發表於 2021-1-13 09:14 PM
是的 ~~

好像還有 日本作家公布

最少也要有官方文件作反證吧.
如果真有其事, 日本或國黨官方早把文件拿出來了.

通常標注為 "某消息人士" / "某歷史權威" / "某退役老兵 的內容都是假消息.
永遠都是沒名沒姓, 沒根沒據.

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作者: kkkuuuyyy    時間: 2021-1-15 07:28 PM

蝶飛龍 發表於 2021-1-15 01:05 AM
最少也要有官方文件作反證吧.
如果真有其事, 日本或國黨官方早把文件拿出來了.

現在老共強大 ~~

有人 有錢 有特務 ~~

還有大量 官方網軍 及無數側翼 網民 ~~

沒有人 敢 或 想與 強大的 且可不折手段 的對手為敵
(比方說 : 新韁維吾爾族集中營 // 被弄死的 諾貝爾得主 劉曉波 ....等等等 )

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-1-15 07:42 PM

kkkuuuyyy 發表於 2021-1-15 07:28 PM
現在老共強大 ~~

有人 有錢 有特務 ~~

那老共沒強大時為何不拿出來?
老共也是近10年才變強吧.

再者, 怎會沒人敢與老共為敵?
華為不是被唱黑唱臭了嗎?中興不是被惡整嗎? 香港不是被各種亂嗎?

有這樣好的黑材料會不馬上拿出來??

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作者: kkkuuuyyy    時間: 2021-1-15 11:15 PM

蝶飛龍 發表於 2021-1-15 07:42 PM
那老共沒強大時為何不拿出來?
老共也是近10年才變強吧.

這個 可以嗎 ?

https://www.bbc.com/zhongwen/tra ... apan_professor_book

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-1-16 12:32 AM

kkkuuuyyy 發表於 2021-1-15 11:15 PM
這個 可以嗎 ?

https://www.bbc.com/zhongwen/trad/world/2015/12/151225_japan_professor_book

但問題是為何完全沒有官方紀錄.
而且如果中共和日本合作無間, 又為何會有平形關伏擊. 百團大戰
又為何日本會在華北進行清鄉 , 掃蕩共黨根據地?

坊間也有很多寫中共高層黑幕的書, 甚至連北韓金氏家族的秘聞也有.
作者就像天天住在人家床底似的, 寫的巨細無遺, 但在可信性方面就...

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作者: linasuperq    時間: 2021-1-24 12:27 PM

蝶飛龍 發表於 2020-8-30 12:57 AM
如果由1911年軍閥混戰算起, 有二十多年了, 像何應欽等, 李宗仁等, 都是由那段時間從軍.
而且你也說到重點 ...

芬蘭後面有德國啊
不是一個人單幹好嗎

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-1-24 12:39 PM

linasuperq 發表於 2021-1-24 12:27 PM
芬蘭後面有德國啊
不是一個人單幹好嗎

不同意, 冬季戰爭德蘇還未破面 (時間是1939年呀...)
現實就就是只有芬蘭一個硬幹.
那時二戰剛起, 沒人有空理蘇聯侵略, 芬蘭外援環境比民國更差.

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作者: linasuperq    時間: 2021-1-24 01:27 PM

蝶飛龍 發表於 2021-1-24 12:39 PM
不同意, 冬季戰爭德蘇還未破面 (時間是1939年呀...)
現實就就是只有芬蘭一個硬幹.
那時二戰剛起, 沒人有 ...

你可以自己查一下維基百科
花點心看看書

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-1-24 04:07 PM

linasuperq 發表於 2021-1-24 01:27 PM
你可以自己查一下維基百科
花點心看看書

你肯定冬季戰爭不是1939年??
你肯定芬蘭有德國支援?
最多都只是盟國支援芬蘭軍事物資, 跟德國有什麼關係?

還有維基人人可以編輯, 要查也不應該查維基吧.

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作者: ashechen    時間: 2021-1-28 03:59 PM

軍人的服從性還是有很大的差別
大和族是從靈魂裡就貫徹了
效忠天皇的精神

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作者: jasonking394    時間: 2021-1-28 08:34 PM

二戰東亞戰場基本上只是在拖時間，當時國軍的戰力整個低日軍一大截
拖時間只是為了讓老美幫忙打太平洋戰場

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作者: ericliu59    時間: 2021-2-1 01:37 AM

是國軍太弱了吧, 徐州會戰集60萬大軍, 也是被日軍完爆.

8年間所謂的大捷, 全是殺敵3,000, 自損10,000的戰爭, 看看日本的戰損, 最多也不過數萬, 當中傷亡更有不少是中國人組成的偽軍.
連大捷都是這樣, 其他戰事可想而知.

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作者: old2chang    時間: 2021-2-3 01:15 PM

相對值的問題，日軍不論裝備訓練都贏中國很多，中國只能用人數跟地理優勢撐

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作者: kkkuuuyyy    時間: 2021-2-3 09:51 PM

ericliu59 發表於 2021-2-1 01:37 AM
是國軍太弱了吧, 徐州會戰集60萬大軍, 也是被日軍完爆.

8年間所謂的大捷, 全是殺敵3,000, 自損10,000的戰 ...

是的 ~~

武器裝備 是有差的

玩過世紀帝國 就知道啦 ~~

孫立人的 緬甸戰役 裝備新式美械 ~~

再戰 緬甸 日軍 只有不支 而退 ~~

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作者: luckycps1992    時間: 2021-2-5 04:47 PM

美軍的日裔美國人442步兵團在歐洲戰場戰績也很優秀
戰損率那麼高還沒崩潰

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-2-5 07:25 PM

kkkuuuyyy 發表於 2021-2-3 09:51 PM
是的 ~~

武器裝備 是有差的

蔣公在徐州把最精銳的部隊都賠上去了.
裝備胡亂一發打光了, 戰前又沒做生產規劃, 戰場上又胡亂指揮, 失敗是必然的.

共軍打國軍裝備差距也大, 但卻可以打得國軍不要不要的.
統師的責任較大吧.

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作者: kkkuuuyyy    時間: 2021-2-5 09:24 PM

蝶飛龍 發表於 2021-2-5 07:25 PM
蔣公在徐州把最精銳的部隊都賠上去了.
裝備胡亂一發打光了, 戰前又沒做生產規劃, 戰場上又胡亂指揮, 失敗 ...

沒吧 ~~

是松滬會戰 把精銳 跟最好裝備 打光了吧 ~~

此外 不知您是否 共產黨 ~~

怎老是幫 老共說話 ~~

大家都已經說了很清楚了 ~~

老共得國不正 ~~

單共諜一大堆  上到 管作戰的 下到地方

這是節錄 ~~

"在國共內戰時期，因為國軍從中央參謀機關到各戰區指揮機關，都布滿了大大小小的共諜，以至於經常是國軍下級作戰部隊還沒拿到作戰計劃，共軍就已經知道作戰計劃了。當年擔任52軍軍長的劉將軍，就發現只要按上級下達的作戰計劃打，怎麼打怎麼輸；而不按上級下達的作戰計劃打，倒反而能贏，於是乾脆來個不服從軍令，自己覺得該怎麼打就怎麼打，也不準備作戰計劃，結果國軍整個國共內戰雖失敗，但是52軍卻幾乎沒吃過敗仗"

連當年 玩世紀帝國 時

大陸同胞 (網(戰)友) 都說

"媽的 國軍打共軍 像迷霧叢林 共軍打國軍 都是明眼 當餃子來包 怎麼會失敗"

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作者: kkkuuuyyy    時間: 2021-2-5 09:26 PM

蝶飛龍 發表於 2021-1-15 07:42 PM
那老共沒強大時為何不拿出來?
老共也是近10年才變強吧.

很多吧 ~~

大紀元 法輪功 除了 專門反共產黨 ~~

有些文章 是寫得不錯的 ~~

大概您在大陸 被鎖國 ~~

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作者: kkkuuuyyy    時間: 2021-2-5 09:38 PM

蝶飛龍 發表於 2021-1-16 12:32 AM
但問題是為何完全沒有官方紀錄.
而且如果中共和日本合作無間, 又為何會有平形關伏擊. 百團大戰
又為何日本 ...

老共的話 能信嗎 ???

官方文件 !!!

我倒是 很想看看 老共的 維吾爾族 集中營的官方說法 ~~

或是 屠殺 人民 的 64天安門 的官方紀錄  ~~

在或者 文化大革命  人民公社 的 官方紀錄 ~~



此外 就我知道 大陸同胞 還是 討厭小日本鬼子的 ~~

若是 知到 偉大的黨  居然跟 小日本 鬼子 勾結 ~~

這 可以承認嗎 ???

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-2-6 12:38 AM

kkkuuuyyy 發表於 2021-2-5 09:38 PM
老共的話 能信嗎 ???

官方文件 !!!

簡單3件事:
平形關伏擊戰
百團大戰
日本對應共黨遊擊進行的清鄉作戰, 三光政策, 大家朋友, 為何有3光政策?為何會清鄉?

日本自己也留有跟共軍作戰的紀錄, 好像叫華北治安XXXX, 之前在這論壇有網友貼過譯本.

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-2-6 12:41 AM

kkkuuuyyy 發表於 2021-2-5 09:26 PM
很多吧 ~~

大紀元 法輪功 除了 專門反共產黨 ~~

文章是寫得不錯, 可惜不是基於事實.

內容都是來自某老兵, 某知情人士, 某學界權威, 某中共核心要員...

不過受眾想看的往往不是事實, 而是自己希望的內容, 所以信的人仍是會信.

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作者: 蝶飛龍    時間: 2021-2-6 12:59 AM

kkkuuuyyy 發表於 2021-2-5 09:24 PM
沒吧 ~~

是松滬會戰 把精銳 跟最好裝備 打光了吧 ~~

我沒有幫共黨說話, 只是以事論事, 議論史事本來便不應該帶有立場或仇恨來討論
如果先做一個前設, 是共黨是邪惡的, 那跟英雄電影那些永遠不計成本, 沒有動機, 純是要破壞地球的反派有什麼分別?

像國共內戰時戰場上的部隊起義, 能單純歸納為共碟嗎?
像遼審戰役的六十軍, 是滇軍出身, 以龍雲為首的滇軍系統在抗日前後被蔣介石多次惡整.
把內戰失敗, 全歸疚於共碟非常片面.

金圓卷是共碟搞的?北平慘案, 一二一事件等失盡人心之事又是共碟所為?
如你只看大紀元等媒體, 我想以上事件你可能聽也沒聽過

說回主題:
我說的是那場1938年打的徐州會戰.
松滬會戰沒記錯是37年.
松滬會戰已經看到雙方實力差距, 仍要在徐州決戰不是錯誤的軍事決策是什麼?

如果熟悉中國近代史, 當知蔣公只是熟悉內爭, 權鬥手段, 軍事指揮絕不是他的專長.
看回他的日記, 可以看到他在國共內戰三大戰役開打時, 都是想抓住戰機, 在絕對不利的條件下跟共軍決戰, 前線將官的意見從來不聽.

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作者: smapcoco    時間: 2021-2-9 01:43 AM

那個時代的中日，是工業國攻打農業國，武器裝備全輸，幾乎沒有優勢，只能跟他智取。硬碰硬是很難大贏的。

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作者: 戰龍無畏    時間: 2021-8-25 09:46 PM

在太平洋戰是不利之前，陸軍精銳都是留在中國(特別是陸軍之花:關東)而抗日開始民國的軍隊扔然是軍閥時代的產物。特別是德械師消耗殆盡後，國軍基本上只剩下軍閥部隊+鄉勇+民兵。工業也不行(唯一一個東北也被張學良給敗了)至於民國黃金十年.....呵呵，別小看申凱物流的破化力。

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作者: cncheung    時間: 2021-9-21 10:26 AM



小弟香港中年胖子一名，回應樓主的問題，日軍在早期(至少在跟美國開打之前)是比中國軍精銳得多。回看歷史，從一戰時期，日本已表現出野心中國這片土地。往後的二十年，整個日本的國策都是針對中國的。故在佈處、軍備、軍官在戰略戰術上的培育、士兵的訓練都遠比中國好。中學讀歷史時，日本在30年代在華的駐軍數目，比日本本土上的軍隊人數還要多。至於裝備，你們看看日本所造的戰艦和戰機。這是連歐美也讚好的。而他們早期發動的侵略也是十分居戰略意義的。

至於日本士兵的質素，他們被訓練成不懼死的殺戮機器，接受不了弱者的心態 (同樣造成他們殘殺成性)。中國內地的抗戰神劇，說到中國遊擊隊如何神勇，連內地也有不少網文在取笑編劇。有人分析，抗戰初期，一名日本士兵可以對四名中國士兵。這包括個人心態、戰爭質素、武器運用等。雖不知對否，但日本士兵在大戰初期比中國精銳是必定的。

但隨著與美國開打，以及在東南亞要部處大量戰爭人員，日兵的質素下降著。新兵培訓趕不上損耗，結果便草草將菜鳥扔到戰場上去。及至後期，日本本土的防守，根本將少年人都拉上去打仗。某日本名漫畫家回憶，他童年時(才十來歳)，有軍官來教他們拿著竹矛學習刺擊。教官說，你們要想著死前殺死一個敵人......

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作者: ak999    時間: 2021-9-21 02:43 PM

日本從明治維新開始 就不斷地朝現代化 西化 壯大自己
反觀中國 到中華民國成立後 還在內亂 還只為各自軍閥利益
不是日軍精銳 而是國軍太不團結

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作者: lwy0301    時間: 2021-11-6 01:49 AM

主要是國軍因為軍紀渙散導致戰斗力嚴重下滑，蔣介石自己的日記里都說開戰三個師能打的仗44年要十几個師才行。軍隊專注搶劫和魚肉百姓。除了主力師大量部隊沒有戰斗力。而此時日軍戰斗力因為國力也在下降但是沒有國軍那麼誇張。導致出現日軍在解放區出門都要給八爺四爺交申請，正面卻能暴打國民黨。

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作者: paulpierce34520    時間: 2021-11-6 09:50 AM

二戰時的日本真的挺能打的

以一國之力挑戰世界

還可以分兵打大陸和南洋

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作者: kkkuuuyyy    時間: 2021-11-6 12:21 PM

paulpierce34520 發表於 2021-11-6 09:50 AM
二戰時的日本真的挺能打的

以一國之力挑戰世界

歐洲是主戰場 ~~

德國 更猛 幾乎 討平歐陸 ~~

但戰後 幾乎滅國 ~~

要不是 為了 對抗 俄共 ~~

可能很難復興 ~~

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作者: tangoxtc    時間: 2021-11-6 03:50 PM

paulpierce34520 發表於 2021-11-6 09:50 AM
二戰時的日本真的挺能打的

以一國之力挑戰世界

二戰前期歐美的重點都在歐陸
日本主要的對手就是分裂混亂中的中國
東南亞歐美殖民地早因歐陸的混亂讓軍隊規模大幅度縮減了
所以沒擋住日本攻勢
而日本也曾經挑戰蘇聯的遠東軍下場就是慘輸
蘇聯的遠東軍還不是真的精銳呢
太平洋戰場要不是一開始偷襲珍珠港得到了空檔
讓美國需要時間準備所以日本的版圖藉此快速壯大
看看美國一恢復後太平洋戰場就一面倒的壓過去了

二戰全球各國的實力落差頗大
軍事技術也是
日本在中國戰場能逞威是因為中國當時算是較為落後的一群
面對最進步的歐美
日本仍有一段差距需要追趕

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作者: paulpierce34520    時間: 2021-11-6 03:53 PM

tangoxtc 發表於 2021-11-6 03:50 PM
二戰前其歐美的重點都在歐陸
日本主要的對手就是分裂混亂中的中國
東南亞歐美殖民地早因歐陸的混亂軍隊規 ...

難怪日本動漫都是日本少年拯救世界

原來他們從以前就勇於挑戰不可能的任務

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作者: chknhuang    時間: 2021-11-7 02:43 PM

抗戰初期的日軍都是常備師團，長期訓練日本也有完整的後備制度當然比較厲害，國軍當時一個人五顆子彈能打幾場就不錯了

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作者: kkkuuuyyy    時間: 2021-11-12 09:07 PM

chknhuang 發表於 2021-11-7 02:43 PM
抗戰初期的日軍都是常備師團，長期訓練日本也有完整的後備制度當然比較厲害，國軍當時一個人五顆子彈能打幾 ...

哈 ~~

這讓我想起 俄共 ~~

5個人 一根槍 像趕豬 一樣

趕著 訓練沒多久的 農民 上前線 ~~

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作者: chf02    時間: 2021-11-14 01:01 AM



.沒錯,前幾個月,很猛,很給力,因為累積幾十年,一次用上,迅速擴張,積存的國力就開始稀釋..
.
然後.十幾二十個月後,2~3年,消風了,僵持不下,開始比減損消耗.
.
接著.人口基數,土地,天然資源,工業產值,經濟規模,科技發展,全都跟不上戰爭的減損消耗.再過個5~6年,60~70個月後.開始被反殺..最後當然是.gg.game over..
.
.青壯男丁死太多.幾乎沒男人了.只能靠女人.所以Action Video.持續至今..
.
(.無條件投降後.蘇維埃.發起韓戰,越戰.共產革命輸出.美援又來了.建立起.南韓.JPY TAIWAN.菲律賓等島鏈防線..1980左右,美聯中制蘇.中美蜜月期..1990共產蘇聯解體.現改成中國威脅論..老大拉老三,打老二.老大還是老大.老二老三輪流挨打.).

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作者: chknhuang    時間: 2021-11-16 08:01 AM

kkkuuuyyy 發表於 2021-11-12 09:07 PM
哈 ~~

這讓我想起 俄共 ~~

沒辦法當時工業沒起來，國軍的武器是萬國牌，各路軍閥用的都不同，戰後

共產黨收繳武器時都可以開博物館了

在當時士兵上戰場前最多就是五發子彈的訓練，然後每人一顆手榴彈去玩自殺

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作者: ab790815    時間: 2021-11-26 09:42 PM

現代的美軍跟中國軍比
美軍較精銳
有疑慮嗎
這是一樣的問題

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作者: kkkuuuyyy    時間: 2021-11-27 01:26 PM

ab790815 發表於 2021-11-26 09:42 PM
現代的美軍跟中國軍比
美軍較精銳
有疑慮嗎

是的

有些美式風格 有點感人 ~~

https://www.bilibili.com/s/video/BV1VK411J7U7

看到2個老頭 在全校師生前 奮力 ~~

東方軍隊 有些 上校 就已經是胖胖 的

沒法跑 3000 達標

更不要說 這種 了 ~~

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作者: lwy0301    時間: 2021-11-29 06:06 PM

ab790815 發表於 2021-11-26 08:42 AM
現代的美軍跟中國軍比
美軍較精銳
有疑慮嗎

你是說台灣的國軍嗎？那肯定的啊

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作者: lwy0301    時間: 2021-11-29 06:20 PM

蝶飛龍 發表於 2021-2-5 11:59 AM
我沒有幫共黨說話, 只是以事論事, 議論史事本來便不應該帶有立場或仇恨來討論
如果先做一個前設, 是共黨 ...

當時聞一多先生的死直接讓民盟民革全跳到共產黨這邊，美國也考慮和共產黨合作，（當時中共的第一選擇也是美國，結果中美互相示好的舉動對面都沒看懂造成了誤判，直到基辛格訪華后才互相了解到這點）。金圓券和沒收“敵產”讓民族資本家不得不站在共產黨這邊，解放區的廉潔政府和合理稅率讓被國民黨剝削的商人也跟著共產黨。多次對異見人士的迫害不但讓民主人士選擇了共產黨還讓法西斯主義，老蔣的堅定支持者——青年黨也分裂了，國家主義者離開后加入民盟和民革了。到最后苛待非嫡系和哪怕是嫡系但不是嫡系中的嫡系的高級將領（王耀武，杜聿明，衛立煌等）導致軍隊離心離德。到最后龍云，盧漢等地方軍閥大員也投共了。可以說解放戰爭能三年解決，蔣介石功不可沒。三大戰役蔣公都為共軍出了不少力，打出了絕佳的助攻。

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作者: kkkuuuyyy    時間: 2021-12-3 08:17 PM

lwy0301 發表於 2021-11-29 06:20 PM
當時聞一多先生的死直接讓民盟民革全跳到共產黨這邊，美國也考慮和共產黨合作，（當時中共的第一選擇也是 ...

哈 ~~

這批臭老九 不知有沒挺過 文革 ~~

在一打 三反 被處死時

會否會呵斥 我是對老共 建國有功 的  " 耶 "

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作者: krizalid0609    時間: 2021-12-4 07:07 PM

腐敗的黨養出腐敗的部隊
那時的國軍打打自己人還可以,打外國人不太行的

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作者: lwy0301    時間: 2021-12-4 10:53 PM

kkkuuuyyy 發表於 2021-12-3 07:17 AM
哈 ~~

這批臭老九 不知有沒挺過 文革 ~~

這群人大部分都安然過了文革，不然你以為大陸為什麼890s 被弄得烏煙瘴氣的，就是這群人干的

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作者: 天下第一不知名    時間: 2021-12-6 06:38 AM

我認為是日本海軍在第二次世界戰時表現的很精彩，大和號雖己沉，但是它仍是日本曾有過的重型
船隻

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作者: kkkuuuyyy    時間: 2021-12-10 10:44 PM

lwy0301 發表於 2021-12-4 10:53 PM
這群人大部分都安然過了文革，不然你以為大陸為什麼890s 被弄得烏煙瘴氣的，就是這群人干的 ...

我是不太信啦 ~~

隨便找文革 的資料 死亡都是十分驚人的 ~~

此外 最近在看 開國六星上將 洪學智 ~~

算得上 又紅又專 又是長征 的老夥伴 ~~

一路打到 抗美援朝 副職 最後當上 解放軍 總後勤部部長 ~~

只因為 彭德懷 講真話 被 毛折冬 整肅 ~~

保持沉默 用心支持老長官 ~~

果不其然 馬上 被打下 沒多久 下放內蒙 農場 養豬 開荒

雖有 開國上將榮譽 總後勤部長資歷 共產黨員身份傍身

60幾 老頭 三反份子 還是被批鬥 檢討 ~~

拉回來 這批臭老九 能活嗎 ???  很懷疑 ~~   

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作者: usasogo    時間: 2021-12-11 10:16 PM

二戰的時候國民黨軍隊 裝備素質訓練都不及日軍 根本是拿性命換勝利的

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作者: lwy0301    時間: 2021-12-13 08:42 AM

kkkuuuyyy 發表於 2021-12-10 09:44 AM
我是不太信啦 ~~

隨便找文革 的資料 死亡都是十分驚人的 ~~

畢竟你不像我這可以打聽到一些一手資料，另外文革就是一團爛賬，傷亡主要是武斗時的內戰造成的，畢竟那是正經拿重炮在城里對轟的。批斗其實死的人不多所以才有一堆人說。

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作者: kkkuuuyyy    時間: 2021-12-13 09:58 PM

lwy0301 發表於 2021-12-13 08:42 AM
畢竟你不像我這可以打聽到一些一手資料，另外文革就是一團爛賬，傷亡主要是武斗時的內戰造成的，畢竟那是 ...

說說看吧 ~~

向我也可以說 洪學智 是我外公的 七叔 最好的朋友

若真如此  就天馬了 ~~

拿些 動人 可說服人的證據吧 ~~

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作者: 蓝色y 123    時間: 2021-12-26 07:29 PM

裝備應該也有很大的關系，當時國內的裝備大部分都還是粗制濫造 沒有經驗。對比起來的關系吧

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作者: wwwww423    時間: 2022-2-22 04:09 PM

在中國戰場上，日軍除了前期是精銳上陣外，加上靠近沿海，所以日軍應該是除了關東軍、各地駐兵外是有輪番上過戰場了，加上日海軍也方便支援，但隨著國軍以空間換取時間後(也是國軍主力遭受重創)廣闊的戰線根本不夠日軍守的，這時後日軍應該就參雜不少二三線部隊+僕從軍，如果想舉例的話，也可以參照德蘇戰爭中雙方的部屬。

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作者: warguild    時間: 2022-3-1 01:24 PM

是國軍太弱居多,日軍精銳的也不多。
即使日軍的精銳對美軍而言,仍然是渣。

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